Bonjour.
A mon avis, vous ne pourrez pas refuser le fait que votre artisan accepte de tout refaire dans les règles de l'art, et à ses frais, car, devant un tribunal, si vous deviez en arriver à ces extrêmes, il invoquerait sa bonne foi de vouloir réparer, et la démarche aurait été inutile.
Mais vous pouvez l'informer de votre intention de faire procéder à une expertise (à vos frais) dès lors que le chantier sera refait et terminé, ce qui l'incitera d'autant à s'appliquer dans sa deuxième intervention.
Vous restez "protégé" par l'article 1792 -3 et 1792-4 du code civil qui stipule clairement la responsabilité de l'intervenant, dans ce genre d'affaire.
Bon courage. Cordialement.

Bonjour,

OK merci pour la précision BP.
Ça confirme ce que je pensais faire.

Je vais lui envoyer une Lettre Recommandée avec Accusé de Réception pour lui demander la mise aux normes et lui préciser sur cette même lettre que la réception sera faite par un expert.
Car bien qu'il soit prêt à tout déposer pour tout reposer, j'ai quand même quelques doutes sur le respect à 100% des normes.

Et bien que j'ai le DTU 36.5, je ne suis pas non plus un pro de la pose de menuiserie.
En tout cas je vais lui mettre la pression en restant correct de manière à obtenir ce que je veux, le respect du contrat dans lequel il s'est engagé.

Bonjour.

A la lecture des différents messages, je me pose plusieurs questions.

Votre poseur est-il qualifié, avez-vous contrôlé son assurance décennale, pour ce type de travail ?
Il est curieux que vous n'ayez pas fait stopper la pose au vu des premiers désordres.
La LRAR aurait dû être envoyée très tôt.

Pour la pose en rénovation, il peut y avoir des détails de variantes au DTU qui n'entraînent pas de désordres particuliers.
En dépose totale il y a forcément à faire au cas par cas.
Il est rare qu'il n'y ait pas de reprise à faire sur les contre-cloisons.
Le garnissage avec la mousse n'est pas considéré étanche, ce n'est qu'un remplissage.
Il peut y avoir une erreur au niveau du choix du produit.
Il y a peut-être une difficulté à adapter une épaisseur différente. Il y a peut-être une erreur de prise de cotes ou pire de vouloir adapter des menuiseries de cotes standard à du sur mesure (les vôtres).

Il vous a peut-être été difficile d'avoir tous les détails techniques des produits ou la présentation d'échantillons des profils ?

Dans la situation actuelle, suivez les indications de BP84 sans concessions particulières sauf si c'est à votre avantage, dégâts éventuels à réparer, pas de reprises (plâtre par exemple) à votre charge et chantier terminé propre.

Cordialement.

Bonjour.
Alors à la pose de la première baie, j'avais déjà émis une réserve sur la pose au vu des photos que Mme m'avait envoyées car j'étais absent.

Le lendemain j'appelle direct le poseur, le patron étant en vacances à l'étranger.
Et il me sort qu'il va mettre des tapées d'isolation pour rattraper le jeu.
J'ai réussi à me libérer et venir sur le chantier le soir du 3ème jour, et il n'a pas mis de tapée mais juste une cornière PVC et comblé tout ça avec de la PU.

Je lui en retouche encore deux mots le lendemain et il essaye de m'endormir une fois de plus.

Pour les Vekaslide qui ont un dormant de 170, je me suis dis que ça devrait aller, mais ça ne l'a pas empêché de poser ça à l'arrache.

Du coup comme on m'a pris pour un con, j'ai joué à leur jeu et je les ai laissé tout poser et décidé d'attendre le retour du patron.
Pas de soucis pour les assurances et autre, il est même RGE.

Sinon vu comment c'était une fois déposé, ils auraient faire une pose comme en neuf car il y a une cornière acier qui faisait tout le tour de l'ancienne fenêtre.
Il suffisait juste de venir se poser dessus.

Impossible de me mettre une cote standard, c'est bien du sur mesure sauf qu'il y a dû y avoir une erreur de cote sur certaines fenêtres car le métreur qui est le poseur n'a pas bien pris en compte l'épaisseur des anciennes baies ni de la maçonnerie.
Je posterai des photos plus tard, j'en ai tout un stock.

Bonjour.

L'ensemble des erreurs vous donne un chantier raté.

Poursuivez suivant les indications ci-dessus. Coup de fil ou échanges verbaux ne servent pas à grand chose.
Vous indiquez que c'est une entreprise ayant la qualification RGE ?
C'est une occasion pour lui indiquer que vous allez demander à ce qu'on lui retire cette qualification.
Cela devrait faire effet.

Envoyez quelques photos si vous le souhaitez, des croquis de coupes des parties verticales (murs et menuiserie) seraient intéressants.

Cordialement.

Oui il est bien RGE, depuis peu.
Je me suis déjà renseigné pour le dénoncer à Qualibat.
Je ne manquerai pas de lui en faire part.

Pas de soucis pour les photos ou plan, par contre étant partie travailler pour 4 jours je ne pourrai pas le faire avant mardi.
J'ai même synthétisé en 3D pour mieux visualiser.

Par contre je me demande comment bien formuler mon recommandé.
Que demander exactement ?

La technique c'est mon truc mais l'orthographe pas du tout.

Bonsoir à tous,

Voici quelques photos des malfaçons constatées à mon domicile.
La baie de la salle à manger qui est trop petite car le mode de pose utilisé ne correspond pas à la maçonnerie.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Suite - Pose de la baie de la cuisine :
Sur celle-ci pas de soucis de taille puisque le dormant fait 170mm, par contre absence de calfeutrement en traverse basse.
Et sur les côtés c'est de la mousse PU.
Il m'a écaillé le marbre en plus sur quasi tout la longueur de la baie, soit 4m20 et cassé un cas du dormant dans un coin.

Voici les photos :
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Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Celle du salon a aussi un dormant de 170 et a été posée comme celle de la cuisine.
Mousse PU en guise de calfeutrement.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

La grande fenêtre du passage a le même souci que la baie de la salle à manger ; type de pose choisi en tunnel avec un dormant qui fait 70mm alors que l'ancien en faisait 90mm et était posé en applique.
Vue intérieur et vue de l'extérieur, ça en fait du jeu.
Il y avait pourtant un beau cadre en acier pour recevoir la fenêtre.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Je vais finir avec celles du sous-sol bien qu'il y a d'autres fenêtres encore.

Elles aussi devaient être prévues d'être posées en tunnel, mais une fois de plus il a dû se planter sur les cotes, du coup adaptation et pose en applique, avec des belles vis en plein dans le soudures des coins hauts, vraiment magnifiques.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Du coup je suis en train de rédiger ma lettre de demande de remise aux normes.
Je vais citer tout ce que je viens de vous poster et y joindre les même photos, en rappelant l'article 1147 du code civil.

Bonjour.

Merci pour l'ensemble de cette œuvre (non, ce n'est pas marrant).
C'est vraiment un record d'incompétence et de négligence, de nombreux bricoleurs auraient pu faire beaucoup mieux.

Il aurait été souhaitable que vous puissiez contacter le fabricant, lui montrer quelques photos et surtout celle du perçage dans la soudure. Autre point, lui demander "naïvement" comment cela aurait dû être posé.

Si vous ne l'avez pas encore fait, rapprochez-vous d'une association de consommateurs.
Vous pourrez avoir des indications sur la possibilité non seulement sur l'obligation flagrante de remplacement avec des profils et des cotes réelles mais aussi sur les possibilités de réduction de la facture ou de dédommagement.
Le coût global dépasse les possibilités de faire appel à un juge de proximité.
Pensez aussi à la fausse qualification RGE.

Bon courage dans votre perspicacité. Cordialement.

Bonjour Alma1,

Merci pour l'encouragement, mais je tiens le bon bout.

Là je n'ai pas fini ma lettre encore, je relis pour la énième fois le DTU et je vais rajouter quelques photos encore avec en dessous les § du DTU de la malfaçon.

Sur la baie de la salle à manger, on ne le voit pas bien, mais celle-ci a été posée sans dressage préalable, donc en gros côté gauche elle tient sur 3 cales et côté droit c'est le rail intérieur qui la tient.

Du grand Mendes quoi. A 16 ans j'aurai fait mieux je suis sûr.

Bonjour furax008

Révisez les différentes étapes : abord du chantier, dépose, rangement ou enlèvement de l'ancien, dégâts de dépose, préparation du support (surfaces sèches), nuisance due à la météo sans protection, pose irrégulière au niveau des garnissages (due sans doute à des prises de cotes non précises et à des profils non-adaptés).
Nettoyage du chantier, évacuation de gravats.

ATTENTION, je ne dis pas que vous êtes concerné sur tous ces points, c'est seulement pour mémoire.
De même, je pense que vous avez eu un ou des poseurs avec un comportement normal, là pour poser ce qu'ils avaient à poser (point).
Je ne parle pas non plus du domaine financier, mais cela ne nous regarde pas.
Connaissez-vous la marque de fabrique (et non des profils) du produit ?

Je vous souhaite bonne continuation, quand tout sera remis en place, vous oublierez...

Cordialement.

Je pense que le premier souci vient d'une mauvaise vérification avant de prendre les cotes.
Le métreur n'a absolument pas pris en compte l’épaisseur de l'ancienne menuiserie qui était de 90mm ni le type de pose de celle-ci qui était en applique intérieur.

Donc forcement qu'en il la retire pour mettre une menuiserie de 70mm à poser en tunnel, ben il y a du jeu.
Ensuite c'est non respect total du DTU pour la pose.

Sinon pour le reste c'était plutôt pas trop mal.
Le poseur me souriait même quand il essayait de me pigeonner.

Je vous mets ma lettre pour avoir un avis extérieur, comme dit plus haut, ce n'est pas mon truc la rédaction et je préfère être sur de ce que j'envoie.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonsoir.

J'ai lu avec attention votre dernier message. Je vous fais une réponse rapide.

J'espère que vous pourrez déchiffrer sur les 2 PJ jointes mes observations qui seront utiles, je l'espère, pour une bonne résolution de votre important problème.

On pourrait résumer à : des menuiseries qui ne sont pas aux dimensions et à une très mauvaise façon de les poser.
Vous adoptez un ton calme et c'est indispensable.

A vous lire si besoin. Cordialement.

Bonjour furax008
Alma1 nous a prévenu qu'il nous fera parvenir les documents demain.
Cordialement.
Patrice Bricovidéo

Bonjour furax 008.

Je complète ma réponse d'hier.
Les annotations faites sur des tirages de votre lettre ont du mal à passer.

""Absence de dressage"" Ils ont dû être fait par le maçon à la construction, il n'y a généralement pas à les reprendre, sauf casse à la dépose.

""Calfeutrement avec de la mousse"" L'abus de mousse est lié à une Mauvaises Dimensions des Menuiseries découlant d'une Erreur de Prise de Cotes.
""Coulissant, bruit"" Si le rail est abîmé c'est inévitable, les galets peuvent être sales (?)

""Remédier aux malfaçons"" OK, mais s'agit-il d'améliorer ou de remplacer une partie ou toutes les menuiseries (?)
""Expert "" Assurez-vous que sa spécialité correspond bien à votre problème et indiquez que les frais seront à la charge du fournisseur/poseur.

""Solution : à l'amiable"" OK, mais toujours dans les règles. Indiquer aussi une Date Butoir pour un engagement par écrit correspondant à ce que vous souhaitez. S'il y fabrication de nouvelles menuiseries, il faudra un certain délai de fabrication. Ce délai ne doit pas vous faire reculer.

Voici donc mon point de vue, je pense que tout se tient.
Il serait peut être bon d'indiquer, l'emplacement des menuiseries dans la maison avec la photo correspondante, et le nombre.

Bonne continuation. Cordialement.

Bonjour Alma1 et merci pour les précisions.

Alors pour le dressage, ils n'étaient pas terrible une fois les anciennes menuiseries déposées, du coup il est noté dans l'annexe B.4 qu'ils doivent être dressés pour correspondre aux exigences notées dans le même annexe, et ce avant la pose de la menuiserie.
Sur la photo on ne voit pas bien mais la menuiserie tient sur 3 cales d'un côté et rien de l'autre, à part par le rail intérieur.
Or il est noté que pour les coulissants ils doivent être calés sur la totalité de la traverse basse sans créer de discontinuité dans le calfeutrement.
Après avoir fixé cette menuiserie, il a fait du ciment pour combler le jeu entre la traverse basse et l'appui.
Du coup expliquez-moi comment il fait son étanchéité ?

Ensuite pour le galet je ne sais pas si il est sale, une chose est sûr avec le temps et le marquage, il y a moyen qu'il s'use prématurément, et vu le poids du vantail, dans les 200 kg, ça risque d'aller vite.

En ce qui concerne les malfaçons, certaines fenêtres doivent être changées obligatoirement, comme celle percée dans la soudure, celles trop petites et celles cassées.
Pour les autres, une dépose et repose devraient suffire.

Pour l'expert oui je l'ai sélectionné dans une liste d'expert de ma région, d'ailleurs il n'est pas tout près de chez moi, le seul expert en menuiserie.
Par contre je pensais qu'il allait être à ma charge, je vais préciser à leur charge sur le courrier, par contre pas sûr que ça passe.

Solution à l'amiable veut dire que dans un 1er temps je ne vais pas en justice, mais bien sûr ce sera dans les règles de l'art sinon ça ne m'intéresse pas.

Le hic c'est que je ne sais pas si ils savent faire leur boulot correctement.

Pour le délai je ne sais pas quoi noter puisqu'il faut en recommander et aussi que normalement on ne peut pas poser de fenêtre à une température inférieure à 5°C, du moins avec du compriband, si ils optent pour le calfeutrement par fond de joint et mastic je ne sais pas, en tout cas pas quand il gèle.

Pour l'emplacement des menuiseries avec les photos en fait j'ai généralisé.
Par exemple, je ne me voyais pas mettre chaque fenêtre en photo avec la mousse PU, mais en gros elles sont toute à reprendre à ce niveau là.

3 sont trop petites à mon avis, une trop grande et percée dans la soudure du dormant. Celles de la chambre je ne sais pas car j'étais absent et maintenant avec les volets posés pas évident de voir.
D'ailleurs les volets étaient trop grands, du coup le poseur les a recoupés pour qu'ils soient à la bonne taille.
Pour les grandes avec le dormant de 170, elles ont l'air d'être à la bonne taille, juste qu'une à la traverse basse de cassée dans un coin, l'autre le rail marqué et que les deux n'ont pas de calfeutrement dans les normes.
Donc normalement s' il n'est pas possible de réparer les dégâts, il faut recommander.

En gros elles sont toutes à reprendre sauf peut-être celle de la chambre.
Je vais donc refaire ma lettre avec ces précisions en plus.

Encore merci pour votre aide.
Cordialement.

Bonjour furax 008.

Sur un appui, on peut si besoin faire un lit de ciment sur l'existant pour compenser un faux niveau par exemple.
Sinon, c'est le fond de joint et le silicone.

Un détail de taille, dans votre courrier, n'oubliez pas d'indiquer que pour le RGE une phrase du style :
"Il serait souhaitable que vous puissiez conserver la qualification que vous avez obtenu" sans trop de détails sur votre possibilité de le signaler comme "non conforme", pour le moment...

N'acceptez pas à ce stade des habillages ajoutés. Généralement des cornières ou des lisses en PVC de la même marque.

Cordialement.

Ah oui c'est pas mal ça.
Rien de tel pour leur mettre un peu plus la pression.

Bonjour à tous,

Mon recommandé a été envoyé fin de semaine dernière et je suis donc dans l'attente d'une réponse.
Finalement j'avais un peu changé mon courrier en étant encore plus déterminé.

Je vous tiendrai au courant dès que j'ai des nouvelles.

Bonjour à tous,

Bon j'ai un peu zappé de vous informer de la réponse reçue à ma lettre.

"Monsieur,
Je vous informe que nous serons chez vous le 14 décembre 2015 aux alentours de 8h30 pour effectuer la pose de la porte restante.
Je me rendrai sur place en même temps.
Je reprendrai sur place, poste par poste les éléments que vous m'avez fournis dans votre courrier afin d'y remédier...."

Donc j'attends de voir ce qu'il me propose lundi et je lui ferai mettre tout ça par écrit de manière à avoir une trace écrite de ce qu'il s'engage à faire.
La suite au prochain épisode.

Bonjour.

Merci pour ces dernières informations.
Vous avez "en réserve" la carte de la validité ou non de l'entreprise en RGE.
Vous pouvez ne l'utiliser que si vous y êtes contraint. Conserver de bonnes relations est souvent utile.

Cordialement.

Je pense qu'il a vraiment l'intention de refaire tout comme il faut, mais je préfère me méfier.

Bien sûr je préfère rester sur une bonne relation, par contre je me demande si je peux me permettre de négocier le prix au vu des préjudices subis, et si oui dans quelle mesure.

Encore merci de vous soucier de mon problème.

Bonsoir,

Alors aujourd'hui la femme du patron est venue plutôt que lui.
Alors que ce dernier s'était engagé à tout refaire, celle-ci n'est pas d'accord et elle ne me propose qu'une solution non conforme pour certaines baies vitrées et elle ne veut pas refaire les deux grandes.

De plus aujourd'hui la pose de la porte d'entrée devait être effectuée, mais vous savez quoi ? Celle-ci était trop grande du coup le poseur a raboté le dormant en partie haute, ce qui n'a pas empêché de la poser en force dans la maçonnerie.

Du coup impossible de faire un calfeutrement entre dormant et maçonnerie, mais juste un petit joint à l'extérieur histoire de dire qu'il y a quand même quelque chose.

Constatant ceci, j'ai explosé et si j'étais près à étudier un quelconque accord à l'amiable avant, quoique c'était mal engagé, cette dernière preuve d'incompétence du poseur m'en a complètement coupé l'envie.
Je suis donc entrain de rédiger un nouveau recommandé de mise en demeure dont je vous ferai part.

Bonjour à tous,

Le lendemain je suis passé voir la patronne et là elle s'est radoucie, par contre j'ai bien peur qu'aucun accord à l'amiable ne soit possible, de plus vu l'incompétence de leur poseur, je ne veux plus qu'il vienne chez moi car à chaque fois c'est la catastrophe et j'ai peur qu'il fasse plus de casse que de bien.

Du coup je fais quand même un recommandé avec mise en demeure de bien vouloir régler le problème sachant que je n'ai pas envie que ce soit eux qui règle le problème ?

De toute manière ils ne seront pas capable de rectifier le tir, de plus d'après la patronne, ils ne peuvent se permettre de recommander des fenêtres si je ne paye pas, sachant que je ne le ferai pas tant que je n'aurai pas de fenêtres posées dans les règles de l'art, on ne pourra pas avancer.

Mais bon je n'ai pas le choix de le faire.

Par contre si j'en arrive jusqu'au tribunal, quelle optique s'offre à moi étant donné qu'ils sont tout bonnement incapables de faire ce dont ils ont été employés et vont surement refuser de venir remettre tout aux normes car eux-mêmes savent que leur poseur en est incapable ?