Bonjour Rezaldo.
Juste un avis en passant

Citation :
Qu'en pensez-vous ?

Vu l'état du tube, il doit être pareil de haut en bas et son changement complet est une initiative de la copropriété à laquelle le voisin du dessus ne peut s'opposer.
Le fait qu'il n'y a pas de fuite chez celui-ci n'est pas un argument recevable.

Citation :
Le plombier m'a dit qu'il était dans son droit puisque la colonne ne fuit pas chez lui

Ce n'est pas un problème de Droit, le plombier fait juste une interprétation personnelle.

L'avis personnel est qu'on change tout ou rien.

Une mesure provisoire possible est de boucher les trous avec du chewing gum pour limiter les frais. Mais soyons sérieux ; c'est un équipement collectif dont le changement ne peut être bloqué parce que M. Untel n'a pas de fuite chez lui, le corolaire étant qu'il avisera quand il sera concerné.

Pas facile la vie en copropriété.

Il semble que cet équipement collectif doit être pris en charge par la copropriété.
Il faudra faire intervenir une société capable de prendre en charge l'ensemble du chantier dont la réfection des coffrages (et l'isolation acoustique) avec leur peinture.

Le remplacement des tubes pourrait se faire avec le système Chutunic Nicoll afin de limiter les bruits d'écoulement. Il faudra aussi prévoir des tampons de visite afin de déboucher sans casse. Bref, c'est une rénovation complète et pas seulement le changement d'un tube.

Un clapet anti-retour au droit du raccordement de chaque logement pourrait être un plus. Efficace si l’écoulement se bouche et que le tube se remplit et se vide dans le premier logement venu.

Le plombier doit être expérimenté et doit posséder des capacités dans le logement collectif. C'est un gros travail, pas à la portée du premier artisan venu.

Citation :
Le plombier veut coupé la colonne environ 30 cm sous la dalle

Du rafistolage.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Rezaldo.

Avez-vous contacté votre assurance suite au dégât des eaux subi ?
Quelle action votre assurance a entrepris ? Elle se doit de vous aider.

Le syndic a une responsabilité par rapport à cette situation.
Faites lui un courrier par LRAR en expliquant la situation et en demandant que ce projet de réparation / modification de réseau soit pris en compte à la prochaine Assemblée Générale.
De deux choses l'une, suivant l'urgence évaluée cela se fera après demande de devis et après un certain délai ou si l'urgence est flagrante ces travaux peuvent être entrepris relativement rapidement, il y a de l'argent en réserve pour les imprévus.

N'hésitez pas à contacter le Maire ou le Service de l' Hygiène de votre commune suivant sa taille, par courrier de préférence.
En cas de réponse non satisfaisante, contactez la Direction Départementale de la Protection des Populations (DDPP) de votre secteur.

Il faut parfois prendre les grands moyens. Vous ne pouvez continuer à accepter les décisions d'autres locataires ni les avis de plombiers.
Ce réseau a besoin d'être remplacé ou réparé soigneusement, il fait partie de l'immeuble.
Il faudra sans doute aussi qu'il soit sous coffrage et parfaitement isolé.
Ce n'est pas à vous de gérer techniquement ce problème.

Tenez- nous au courant de l'évolution, si vous le voulez bien.
Cordialement. Gad

Merci pour votre réponse.

La colonne semble en moins mauvais état en haut mais ce n'est qu'une apparence l'état interne de la colonne est sans doute très dégradée.
C'est le plombier mandaté par le Syndic qui veut faire juste un raccordement au plafond avec un manchon caoutchouc.
Il dit que la colonne traverse la dalle de béton et que le propriétaire du dessus ne veut pas que l'on intervienne chez lui prétextant que cela ne fuit pas chez lui.
Ce monsieur loue son logement en location RBNB c'est sans doute ce qui le dérange ??
C'est assez incroyable que l'on me dise que le propriétaire est dans son bon droit de refuser que l'on change la colonne complètement ??
Sur le haut de la colonne on aperçoit de très petits trous voir photos.
Merci à vous.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Re-bonjour Rezaldo.

On ignore la réaction de votre assureur...
Je vous ai indiqué le cheminement des démarches à votre disposition...
Le Syndic n'est sans douter pas très chaud pour entreprendre des travaux d'ampleur.
Vous devriez pouvoir compter sur les propriétaires du Conseil de Syndic de votre immeuble.

Même si des améliorations provisoires (ou bricolées) se font, n'hésitez pas à faire un courrier pour que soit modifié ou amélioré dans les normes ce réseau afin que ce sujet soit traité à la prochaine Assemblée Générale.

Vous indiquez " des petits trous"....La corrosion ne peut que s'accentuer, hélas !
J'espère que la personne qui loue son appartement est bien propriétaire de celui-ci.
Même s'il votait contre au moment de L'AG, il ne peut s'opposer aux travaux liés à un problème d'insalubrité flagrante.

Cordialement. Gad

Bonjour Alma1 (Gad),
J'ai envoyé un mail à mon assurance et en copie jointe au syndic.
L'assurance ne m'a pas répondu, ci-dessous la réponse du syndic.

Bonjour.
Je comprends votre approche.
En me fiant au photo, la partie dans la traversée de dalle semble être une culotte (plus communément appelé "Y") sur laquelle le plombier doit pouvoir se raccorder sans la liaison caoutchouc.
Nous ignorons quel pourrait être l'état de la culotte, prise dans le béton de la dalle, et son remplacement engendrerait certainement une casse importante dans l'appartement sus jacent.
Je me rapproche du plombier pour le raccordement en supprimant la liaison caoutchouc.
Restant à votre disposition.
Bien à vous.

Ensuite j'ai demandé s'il n'était pas possible de faire un chemisage (mon mail et la réponse du syndic :

Merci pour vos explications, vous avez sans doute un bien meilleure expérience que moi pour avoir vu de nombreux cas de figure.
Afin d’éviter de casser la dalle de béton au niveau de la culotte en Y jusque chez le voisin du dessus, serait-il possible d’utilisé la méthode du chemisage, c’est a dire enduire de résine les parois intérieures de la partie de colonne depuis chez le voisin jusque cette culotte en Y ?
Réponse du syndic :
Vu l'état de la colonne verticale nous ne pourrons pas chemiser

Bonjour Rezaldo.

Merci pour votre retour.
Ce qui est curieux de la part du Syndic c'est que sa réponse se base uniquement sur des photos et que en fin de texte la réponse est " vu l'état...pas possible".
Je suppose que le Conseil de Syndic, les représentants des propriétaires près du Syndic n'est pas intervenu.
On ignore le diamètre du conduit ,qui est sans doute en fonte.

Faites le maximum près de votre assureur.
L'expert, qui normalement devrait passer, vous donnera peut-être une autre piste.
Difficile à distance de vous en dire plus sur le plan technique.
En cas de complication n'hésitez pas à contacter les services indiqués.
Le fait qu'il y a eu les échanges de votre part a sans doute évité une réparation rapide, un peu bricolée...

Bonne résolution du problème.
Cordialement. Gad

Bonjour Gad.

Seul le plombier est venu sur place accompagné du gardien de notre immeuble.
Le conseil syndicale de notre immeuble sont des personnes qui ne souhaitaient pas vraiment y être car en assemblée personne ne voulait s'engager et c'est souvent en insistant que le syndic arrive a "enrôler" des copropriétaires présent en assemble.
Ce fut d'ailleurs mon cas ou l'on m'avait un peu poussé a le faire.
J'en suis sortie car en fait le syndic ne contacte jamais les membres du conseil syndical ?? dans son contrat se trouve des clauses qui lui permette en fait de faire ce qu'il veut ! et comme tout le monde vote a l'unanimité celui qui ose voter contre se fait passer pour le vilain petit canard.

Sur 120 lots seulement une dizaine de copropriétaires sont présent, toujours les mêmes, certains copropriétaires donnent leur pouvoirs en blanc qui sont répartis sur les copropriétaires présents pour que l'AGA se fasse !!
Je pense que cela se passe dans beaucoup de copropriété ??

Pour en revenir au sujet de la colonne.
Pas d'expert d'assurance sur place mais un rdv a distance part téléphone et je dois au préalable envoyer un devis pour la réfection de la peinture après les travaux de réfection de la colonne pris en charge par la copropriété.
L'assurance ne s'en mêle pas et ne s'occupe apparemment que de la réfection de la peinture.

Vous avez raison sur ce que dit le syndic.
D'une part remplacer la colonne en la raccordant sur la culotte au plafond et dire ensuite qu'il n'est pas possible de chemiser la culotte car son état ne le permet pas. c'est un peut contradictoire ? pense-t'il déjà a devoir casser la dalle ?? je ne sais pas ce qu'il va faire lui et le plombier et le voisin du dessus.

J'ai oublié de dire qu'il se trouve en bas du mur une autre culotte.
Donc une au plafond et une au sol qui raccorde le voisin du dessous.
La colonne ne fait que traverser mon appartement mais rien n'est branché dessus dans mon appartement. Je me demande si le plombier si le plombier n'a pas trouvé plus simple de poser un manchon entre les deux pour plus de facilité. ci-joint la photo de la culotte au sol.
J'ai vu le voisin du dessous. Il m'a fait constater que pour le moment chez lui pas de dégâts, la colonne arrive dans sa salle de bain qui est carrelée jusqu'au plafond.
La colonne est relier a ses WC.
Chez moi les WC ne se trouve pas au même endroit c'est pourquoi cette colonne ne fait que traverser mon logement.

Merci à vous pour vos réponses.
C'est vraiment très gentil.

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Bonjour Rezaldo.

Merci pour votre description de la situation.
Je comprends votre solitude dans ce domaine.
Dans le cadre d'une Assemblée Générale ordinaire ou extraordinaire pour qu’une résolution soit votée à la majorité simple, elle doit obtenir plus de la moitié des tantièmes des copropriétaires présents ou représentés
Au départ même, dans le cas contraire une A.G ne peut être tenue. Le quorum des personnes présentes plus celles ayant fourni un pouvoir ne suffit pas.

Le mandat d'un Syndic est de 1 ou 3 ans renouvelable certes, mais lorsque l'on n'est pas satisfait de ses services , on peut en choisir un autre.
Il faut parfois lui faire comprendre qu'il peut être remplacé...
Pour un bon fonctionnement un Conseil de Syndic doit avoir la volonté de bien représenter l'ensemble des copropriétaires.
S'il n'y a pas trop d'engouement pour une participation active, on peut supposer qu'il n'y a pas de problèmes jugés importants, sinon, il y aurait une réaction positive.
Les travaux importants doivent toujours faire l'objet d'un vote de décision et de demande de devis à plusieurs entreprises.

Concernant le conduit, les réparations envisagées devraient tranquilliser les diverses personnes concernées.
C'est bien sûr ce que je vous souhaite.

Cordialement. Gad

Bonjour.

Je souhaitais vous informer des dernières avancées de mon dossier d'assurance.
Mon assureur a mandaté la société union d'expert pour évaluer le montant de l'indemnisation.
L'expert a d'abord prétendu ne pas pouvoir me joindre par téléphone pour réaliser une expertise à distance.
J'ai alors pris l'initiative de contacter l'assurance et la société d'experts moi-même.
J'ai ainsi obtenu le numéro de téléphone de l'expert et je l'ai appelé, prouvant ainsi que mon téléphone fonctionnait correctement.

Le devis de peinture que j'avais fourni précédemment, via un questionnaire, s'élevait à 700 euros pour refaire les peintures. Cependant, la colonne et le rebouchage du mur sont pris en charge par le syndic de la copropriété.
L'expert a estimé que le coût des travaux s'élevait à 400 euros, déduction faite de la vétusté de 300 euros.
Cette estimation a été réalisée à distance, sur la base de photos et du devis du peintre.

En fin de compte, si je fais intervenir ce peintre, je devrai débourser 400 euros de ma poche.
Si je décide de réaliser les travaux moi-même, il faudra alors réaliser une nouvelle estimation.
Dans tous les cas, je ne reçois pas de somme forfaitaire.
Qu'en pensez-vous ? J'attends avec impatience votre réponse.

Cordialement.
PS : Du côté du syndic, c'est le silence radio.
Je n'ai toujours pas de rendez-vous pour les réparations de la colonne.

Bonjour Rezalo.
Merci pour votre retour.

De loin on ne peut que constater que le problème n'est pris au sérieux par personne, le syndic, la copropriété, certains voisinages. C'est ainsi que des balcons tombent par irresponsabilités et incompétences, et également, à une autre échelle, le pont de Gênes.

Ici ce n'est que de l'eau sale, qui peut contribuer à dégrader l'hygiène du bâtiment.
Et s'il y a bouchon en bas, on vous laisse imaginer le phénomène pomme d'arrosoir dans la colonne.

Le problème de peinture est mineur, ce n'est pas la peinture qui provoquera d'autres dégâts des eaux.
On ferme la boîte et on peint.

On ne peut que constater à distance que crier au loup ne sert pas à grand chose, alors qu'une canalisation d’évacuation tombe en ruine et que ce sera de pire en pire.
Si elle n'est pas changée de haut en bas pour de bon, les problèmes vont se succéder.
Le forum ne peut que partager vos inquiétudes, hélas.
Cordialement.

Bonjour Rezaldo,

Merci pour vos indications. Sur le plan des prises en charge, si je comprends bien, devis d'un peintre de 700 euros, évaluation de l'expert 400 euros reste 300 euros à votre charge. Vous pouvez contester en raison du "très fort écart entre le devis fourni et le résultat de l'expertise à distance".

Pour contester le rapport de l'expert en assurance, vous pouvez suivre les étapes suivantes :
Demander une copie du rapport à votre assureur ou à l'expert lui-même.
Contacter votre gestionnaire de sinistre par e-mail ou en l'absence de résultat probant, par LRAR.
Si vous n'obtenez pas de réponse satisfaisante, adresser une réclamation au service client par LRAR.
Engager une contre-expertise.

Le syndic a peut être un peintre qui assure divers entretiens de l'immeuble, vous pourriez vous renseigner sur ce point. Cela vous permettrait d'indiquer au Syndic qu'il aura à supporter les frais non remboursés de remise en état de votre logement. Ceci du simple fait que vous n'êtes nullement responsable des dégâts occasionnés. Il y a des Fonds de Travaux disponibles pour les travaux ne nécessitant l'examen dans le cadre de l'Assemblée Générale (travaux d'un montant inférieur à un montant préalablement établi).

Autre solution, le faire vous-même. Difficile de vous dire à quel montant cela peut être évalué.
A compter : les produits ou matériels pour protéger, peindre, pour le nettoyage, l'enduit, la peinture de fond, de finition. Vous pouvez être gagnant. Essayez d'obtenir de votre assureur quelle somme il vous verserait si vous le faites vous- même. Cela peut prendre un certain temps, c'est vrai.

On oublie le principal, au cas de nouveaux dégâts interviendraient, ce que je ne vous souhaite pas, il vous faudrait "réenclencher la machine" : Assureur, Syndic mais aussi, cette fois Maire ou Service de l'Hygiène et surtout la DDPP.

Bon courage dans vos démarches. Cordialement. Gad

Bonjour,

Comme vous m'avez gentiment répondu à mes messages, je voulais vous tenir au courant de la suite de mes derniers messages.

J'ai relancé le syndic car rien ne se passait, et j'ai eu un rendez-vous une semaine après, ce qui correspond à un mois après la déclaration du sinistre.
Entre-temps, le voisin du dessus a reloué son appartement en location vacances, sans aucune réparation effectuée ! J'ai donc été une nouvelle fois inondé et cette fois-ci, la colonne était mise à nue.
Comme c'était un vendredi et que je n'ai obtenu aucune réponse du syndic, j'ai contacté le gardien d'immeuble qui m'a conseillé d'envoyer un message au propriétaire du dessus.
J'ai rapidement compris que rien n'allait se passer et j'ai donc posé un adhésif sur la colonne pourrie pour limiter les dégâts ! Malgré tout, la colonne étant poreuse, j'ai quand même eu des fuites (voir photos).
Le plombier n'est intervenu que le mardi suivant (1er octobre) et a posé des morceaux de colonne reliés avec des manchons entre les deux culottes haut et bas (voir photos).
Maintenant, j'attends un nouveau rendez-vous pour reboucher le mur.
Merci à vous pour vos commentaires.

Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour à toutes et à tous.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum litiges-travaux.
Prochainement fermeture des Forums ?

Bonjour Rezaldo.
Merci pour votre retour.

On aurait aimé que le problème de l'immeuble soit pris au sérieux.
Votre action a consisté de "mettre un cautère sur une jambe de bois" en provisoire, suite à l'irresponsabilité de vos interlocuteurs.
On croit voir un parquet qui a bien souffert.
Avant de reboucher, attendez un peu afin de vérifier s'il y a bien d'absence d'écoulement.
Cordialement.

Bonjour Rezaldo.

Merci pour le retour.
Une question simple : Avez-vous fait une nouvelle déclaration de Dégâts des Eaux à votre Assureur ?

Je vous ai indiqué la marche à suivre précédemment.
Il serait temps que vous demandiez la tenue d'une Assemblée Générale Extraordinaire du syndic avec l'ensemble des propriétaires.
Cette A.G.E.doit être tenue dans les 21 jours suivant la demande.
Vous ne pouvez vous contenter de bricolages réguliers sur cette colonne.
Libre à vous, bien sûr, de suivre ou de ne pas suivre ce processus.

Cordialement. Gad

Bonjour.
Voici la suite.

Un maçon mandaté par le syndic est venu reboucher le mur, (même société que pour remplacer la colonne).
Sur le bidon de "plâtre" enfin ce qui semble être du plâtre, est écrit "look H200 Bostik" d'après mes recherches sur internet je suis tombé sue de la colle pour parquet ?

Je n'ai pas pu prendre la photo du bidon, hélas ! voir photos du mur après rebouchage.
Ensuite il a applique un enduit dont je n'ai pas pu voir la marque, un enduit blanc, sans doute pour masquer la première application, le tout avec 30minutes entre les couches.
Il a aussi mis de morceaux de carrelage brisés des deux cotés de la colonne pour éviter de mettre trop de son produit.
Je n'y connais rien donc je vous demande votre avis ?
Merci à vous.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Rezaldo.

D'une colonne usée à un rebouchage de mur, je ne sais plus trop quoi vous dire...
Je vous ai indiqué les grands moyens pour faire intervenir des personnes qui pourraient infléchir le syndic, en vu de réparations durables. Faites au mieux.

Cordialement. Gad