Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
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Travaux rénovation éviter les litiges : Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Bonjour à tous et à toutes.
Je suis en train de rénover une maison de village dans l'Hérault mais en ayant des compétences limitées dans la rénovation.
Je vais solliciter des entreprises pour effectuer des travaux cela va passer obligatoirement par des devis.
Les travaux que je vais demander à réaliser sont l'électricité, l'isolation, changer les menuiseries, création d'une ouverture + plomberie.
(Pas mal de choses à refaire, heureusement que la maison est petite).
Je souhaiterais connaitre quelles sont les précautions à prendre avant de signer le devis pour éviter tous pièges (surfacturation et éviter tout malentendu) et de choisir la bonne société ?
Merci de vos réponses !!
Je suis en train de rénover une maison de village dans l'Hérault mais en ayant des compétences limitées dans la rénovation.
Je vais solliciter des entreprises pour effectuer des travaux cela va passer obligatoirement par des devis.
Les travaux que je vais demander à réaliser sont l'électricité, l'isolation, changer les menuiseries, création d'une ouverture + plomberie.
(Pas mal de choses à refaire, heureusement que la maison est petite).
Je souhaiterais connaitre quelles sont les précautions à prendre avant de signer le devis pour éviter tous pièges (surfacturation et éviter tout malentendu) et de choisir la bonne société ?
Merci de vos réponses !!
28 septembre 2014 à 09:45
Réponse 1 précautions devis
Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Bonjour,
TROIS RÈGLES IMPÉRATIVES :
Le (ou chacun des) devis doi(ven)t OBLIGATOIREMENT comporter :
1) Le descriptif des travaux à réaliser (qui fournit QUOI et QUI pose QUOI).....
2) La date de début de travaux (IMPÉRATIF)
3) La date prévisionnelle d'achèvement des travaux (IMPÉRATIF) (*)
NB : En cas de travaux comportant l'intervention SIMULTANÉE de plusieurs intervenants, désigner un Maître d'Œuvre qui aura la responsabilité générale de la conduite de la réfection (moyennant finance, bien sûr).
(*) Généralement, ce détail est "oublié" par les intervenants !... en cas de reports de délais, d'absences prolongées... voire même de défaillance de l'entreprise, vous n'auriez AUCUN recours devant les tribunaux si cette clause n'était PAS stipulée par écrit sur le devis.
Mais ce n'est que ma modeste expérience...
Amicalement
Kristus
TROIS RÈGLES IMPÉRATIVES :
Le (ou chacun des) devis doi(ven)t OBLIGATOIREMENT comporter :
1) Le descriptif des travaux à réaliser (qui fournit QUOI et QUI pose QUOI).....
2) La date de début de travaux (IMPÉRATIF)
3) La date prévisionnelle d'achèvement des travaux (IMPÉRATIF) (*)
NB : En cas de travaux comportant l'intervention SIMULTANÉE de plusieurs intervenants, désigner un Maître d'Œuvre qui aura la responsabilité générale de la conduite de la réfection (moyennant finance, bien sûr).
(*) Généralement, ce détail est "oublié" par les intervenants !... en cas de reports de délais, d'absences prolongées... voire même de défaillance de l'entreprise, vous n'auriez AUCUN recours devant les tribunaux si cette clause n'était PAS stipulée par écrit sur le devis.
Mais ce n'est que ma modeste expérience...
Amicalement
Kristus
28 septembre 2014 à 18:05
Réponse 2 précautions devis
Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Merci de votre réponse !!! On ne doit pas me fournir des attestations d'assurance ou des garanties (décennale) ?
28 septembre 2014 à 19:41
Réponse 3 précautions devis
Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Bonjour,
Si les entreprises sont "patentées" (pas payées au black ....ou à l'"Américaine"..), elles doivent vous faire des devis comportant toutes les données utiles.
Demander un devis (lettre type, mel, pdf...), sur lequel figurent tous les renseignements utiles (n° enregistrement de la société, code NAF.....). si l'entreprise refuse... GROS doute à avoir...
Quand bien même vous avez quelques doutes, personne ne peut vous empêcher de prendre des photos.
Un bon conseil, TOUJOURS faire une visite COMMUNE des lieux AVANT travaux, en prenant de PHOTOS (si possible avec le ou les futur(s) intervenant(s).
En gros, commencez à monter un dossier... Même s'il ne servira à rien pour l'avenir.... Cela vous fera toujours un historique pour les petits enfants. Prendre film et/ou photos PENDANT les travaux. Si les personnes présentes sont réticentes... c'est qu'il y a un "souci".
Autres détail : avant début des travaux, informez bien l'intervenant qu'à part lui (connu), ou un autre de ses employés qu'il vous indiquera, PERSONNE ne doit prendre le relais en cours de chantier. En cas d'accident (grave), vous (Maître d’ouvrage) auriez droit, dans l'ordre d'apparition en scène à : Les pompiers ou le SAMU, qui, suivant la gravité, appellera la police pour dresser le constat d'accident, puis l'Inspection du travail.
Ce cas n'est pratiquement JAMAIS évoqué lorsqu'on fait des chantiers (en fait il n'y a PAS de PETIT chantier)... vous êtes alors SEUL à être convoqué.
Ne vous reste plus qu'à vous retourner vers (?????). Au fait QUI dira qu'il a envoyé "momentanément" une personne inconnue pour vous rendre service ? Ne pensez pas à l'entrepreneur qui se dédouanera en bloc.
Toujours un conseil : soyez le PLUS présent pendant les travaux. Pas à un mètre du gars qui bosse, mais TOUJOURS dans sa ligne de mire à quelques mètres. Soyez (si vous le pouvez) toujours présent AVANT que les ouvriers arrivent, et TOUJOURS là APRÈS qu'ils soient partis.
Notez TOUT ! Ils peuvent bien sûr s'absenter pour aller déjeuner, retirer de l'argent, ou acheter des cigarettes.
Mais, ce que vous ne DEVEZ pas tolérer, ce sont des absences impromptues (demi-journée, journée....), sous prétexte qu'un autre client a sa toiture qui fuit, ou sa baignoire qui déborde.... Il n'est pas question de faire le "garde chiourme"... loin de là !... mais montrer que l'argent est suffisamment dur à gagner, pour qu'on ne le dépense pas en montrant le flanc.
Gardez TOUJOURS la date de finalité des travaux en tête.
Quant aux garanties, le matériel doit être installé, puis réceptionné contre la doc technique (à minima), mentionnant la durée de garantie du matériel. Ultime détail : n'ayez pas peur de glisser dans la conversation que vous disposez d'une garantie "Protection Juridique"...; au cas où !....tout en rassurant qu'il n'y en aura sûrement pas besoin.
Si vous n'en avez pas, un bon conseil, prenez en une, tout en faisant attention au délai de carence !
A la réception des travaux, mentionnez PAR ÉCRIT tous les détails qui empêchent le bon fonctionnement, ou ce qui n'est PAS prévu dans le devis (ou ce qui a été oublié).
Autre détail : vous ne pouvez PAS refuser la réception d'une partie de l'ouvrage (et donc son paiement) si votre douche fonctionne... mais qu'il manque la tablette porte savon, ou le siège pour s'asseoir !
A vous de négocier suivant l'importance du manque : soit vous payez la totalité, en rédigeant un courrier pour finaliser, soit vous vous réservez une somme pour finaliser l'intégralité du paiement (en accord avec l'entreprise, bien sûr).
A travers tout ce qui vient d'être dit, il n'est nullement question de dire que toutes les entreprises sont à mettre dans le même lot.... mais il suffit d’une SEULE pour vous pourrir la vie (et le sommeil).
Alors un conseil : montez un dossier au cas où... même si au final, il ne sert à rien !.... ça pourrait vous aider !
Mais ce n'est que mon modeste avis !
Amicalement.
Kristus
Si les entreprises sont "patentées" (pas payées au black ....ou à l'"Américaine"..), elles doivent vous faire des devis comportant toutes les données utiles.
Demander un devis (lettre type, mel, pdf...), sur lequel figurent tous les renseignements utiles (n° enregistrement de la société, code NAF.....). si l'entreprise refuse... GROS doute à avoir...
Quand bien même vous avez quelques doutes, personne ne peut vous empêcher de prendre des photos.
Un bon conseil, TOUJOURS faire une visite COMMUNE des lieux AVANT travaux, en prenant de PHOTOS (si possible avec le ou les futur(s) intervenant(s).
En gros, commencez à monter un dossier... Même s'il ne servira à rien pour l'avenir.... Cela vous fera toujours un historique pour les petits enfants. Prendre film et/ou photos PENDANT les travaux. Si les personnes présentes sont réticentes... c'est qu'il y a un "souci".
Autres détail : avant début des travaux, informez bien l'intervenant qu'à part lui (connu), ou un autre de ses employés qu'il vous indiquera, PERSONNE ne doit prendre le relais en cours de chantier. En cas d'accident (grave), vous (Maître d’ouvrage) auriez droit, dans l'ordre d'apparition en scène à : Les pompiers ou le SAMU, qui, suivant la gravité, appellera la police pour dresser le constat d'accident, puis l'Inspection du travail.
Ce cas n'est pratiquement JAMAIS évoqué lorsqu'on fait des chantiers (en fait il n'y a PAS de PETIT chantier)... vous êtes alors SEUL à être convoqué.
Ne vous reste plus qu'à vous retourner vers (?????). Au fait QUI dira qu'il a envoyé "momentanément" une personne inconnue pour vous rendre service ? Ne pensez pas à l'entrepreneur qui se dédouanera en bloc.
Toujours un conseil : soyez le PLUS présent pendant les travaux. Pas à un mètre du gars qui bosse, mais TOUJOURS dans sa ligne de mire à quelques mètres. Soyez (si vous le pouvez) toujours présent AVANT que les ouvriers arrivent, et TOUJOURS là APRÈS qu'ils soient partis.
Notez TOUT ! Ils peuvent bien sûr s'absenter pour aller déjeuner, retirer de l'argent, ou acheter des cigarettes.
Mais, ce que vous ne DEVEZ pas tolérer, ce sont des absences impromptues (demi-journée, journée....), sous prétexte qu'un autre client a sa toiture qui fuit, ou sa baignoire qui déborde.... Il n'est pas question de faire le "garde chiourme"... loin de là !... mais montrer que l'argent est suffisamment dur à gagner, pour qu'on ne le dépense pas en montrant le flanc.
Gardez TOUJOURS la date de finalité des travaux en tête.
Quant aux garanties, le matériel doit être installé, puis réceptionné contre la doc technique (à minima), mentionnant la durée de garantie du matériel. Ultime détail : n'ayez pas peur de glisser dans la conversation que vous disposez d'une garantie "Protection Juridique"...; au cas où !....tout en rassurant qu'il n'y en aura sûrement pas besoin.
Si vous n'en avez pas, un bon conseil, prenez en une, tout en faisant attention au délai de carence !
A la réception des travaux, mentionnez PAR ÉCRIT tous les détails qui empêchent le bon fonctionnement, ou ce qui n'est PAS prévu dans le devis (ou ce qui a été oublié).
Autre détail : vous ne pouvez PAS refuser la réception d'une partie de l'ouvrage (et donc son paiement) si votre douche fonctionne... mais qu'il manque la tablette porte savon, ou le siège pour s'asseoir !
A vous de négocier suivant l'importance du manque : soit vous payez la totalité, en rédigeant un courrier pour finaliser, soit vous vous réservez une somme pour finaliser l'intégralité du paiement (en accord avec l'entreprise, bien sûr).
A travers tout ce qui vient d'être dit, il n'est nullement question de dire que toutes les entreprises sont à mettre dans le même lot.... mais il suffit d’une SEULE pour vous pourrir la vie (et le sommeil).
Alors un conseil : montez un dossier au cas où... même si au final, il ne sert à rien !.... ça pourrait vous aider !
Mais ce n'est que mon modeste avis !
Amicalement.
Kristus
29 septembre 2014 à 14:01
Réponse 4 précautions devis
Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Merci kristus pour la réponse détaillée !!!
29 septembre 2014 à 16:25
Réponse 5 précautions devis
Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Bonjour.
Concernant la Garantie Décennale, il vous en faut une photocopie à jour pour les travaux à exécuter, et pour toutes les entreprises.
Ceci est très important. Certaines entreprises peuvent faire des travaux annexes pour lesquels ils ne sont pas assurés.
En plus vous pouvez envoyer un mail aux assurances concernées pour confirmation.
Dans la réponse qui vous a été faite, il y a un paragraphe assez inquiétant : "Soyez le plus présent sur le chantier...en ligne de mire...ne tolérez pas les absences...etc."
Ceci démontre une méfiance vis à vis des entreprises (patrons et ouvriers).
Ceci peut créer une très mauvaise ambiance car cela se dirait très vite entre les entreprises.
Résultat : relations froides, concessions difficiles, ne pas espérer les petits plus gratuits.
Ce n'est pas par une telle attitude que les entreprises seront toujours en "service continu" le petit doigt sur la couture du pantalon...
Elles ont toute liberté au niveau des horaires et du nombre d'ouvriers sur le chantier, y compris des absences.
Vous pouvez bien sûr passer régulièrement, à des horaires différents, mais de là à prendre une chaise...
Il est souhaitable que vous gériez vous-même votre chantier.
Vous pouvez aussi provoquer des réunions de chantier (en général chaque semaine avec les entreprises concernées).
Bon courage et bon travail.
Concernant la Garantie Décennale, il vous en faut une photocopie à jour pour les travaux à exécuter, et pour toutes les entreprises.
Ceci est très important. Certaines entreprises peuvent faire des travaux annexes pour lesquels ils ne sont pas assurés.
En plus vous pouvez envoyer un mail aux assurances concernées pour confirmation.
Dans la réponse qui vous a été faite, il y a un paragraphe assez inquiétant : "Soyez le plus présent sur le chantier...en ligne de mire...ne tolérez pas les absences...etc."
Ceci démontre une méfiance vis à vis des entreprises (patrons et ouvriers).
Ceci peut créer une très mauvaise ambiance car cela se dirait très vite entre les entreprises.
Résultat : relations froides, concessions difficiles, ne pas espérer les petits plus gratuits.
Ce n'est pas par une telle attitude que les entreprises seront toujours en "service continu" le petit doigt sur la couture du pantalon...
Elles ont toute liberté au niveau des horaires et du nombre d'ouvriers sur le chantier, y compris des absences.
Vous pouvez bien sûr passer régulièrement, à des horaires différents, mais de là à prendre une chaise...
Il est souhaitable que vous gériez vous-même votre chantier.
Vous pouvez aussi provoquer des réunions de chantier (en général chaque semaine avec les entreprises concernées).
Bon courage et bon travail.
30 septembre 2014 à 09:18
Réponse 6 précautions devis
Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Bonjour,
Vous me permettrez d'apporter un petit "bémol" à une observation : "Dans la réponse qui vous a été faite, il y a un paragraphe assez inquiétant : "Soyez le plus présent sur le chantier...en ligne de mire... ne tolérez pas les absences... etc."
Il n'y a RIEN d'inquiétant... quand on sait pertinemment que les plus gros déficits de l’État concernent en premier... la branche du BÂTIMENT... puis celle de la RESTAURATION !....
Mais, ceci n'est que mon humble petit avis de "vermisseau"....
Sachez tout simplement qu'ayant été pendant 40 ans responsable de Marchés Publics dans une entreprise de 3.000 employés, tout en gérant plusieurs millions d'euros... on devient (à défaut de "paranoïaque").... quelque peu... MÉFIANT !... surtout avec des deniers publics !... mais après tout, ce ne sont que vos deniers....
Je n'ai rien contre ceux (et celles) qui préfèrent laisser un peu de "mou" dans la corde...., mais alors une simple question : POURQUOI une rubrique "Litiges Travaux" dans pratiquement chaque forum ?
Bon, j'arrête là ma contribution.... d'autres personnes, plus averties, sauront donner toutes les ficèles pour vous rassurer...
Excusez-moi pour tout le désagrément !
Bien à vous.
Kristus
Vous me permettrez d'apporter un petit "bémol" à une observation : "Dans la réponse qui vous a été faite, il y a un paragraphe assez inquiétant : "Soyez le plus présent sur le chantier...en ligne de mire... ne tolérez pas les absences... etc."
Il n'y a RIEN d'inquiétant... quand on sait pertinemment que les plus gros déficits de l’État concernent en premier... la branche du BÂTIMENT... puis celle de la RESTAURATION !....
Mais, ceci n'est que mon humble petit avis de "vermisseau"....
Sachez tout simplement qu'ayant été pendant 40 ans responsable de Marchés Publics dans une entreprise de 3.000 employés, tout en gérant plusieurs millions d'euros... on devient (à défaut de "paranoïaque").... quelque peu... MÉFIANT !... surtout avec des deniers publics !... mais après tout, ce ne sont que vos deniers....
Je n'ai rien contre ceux (et celles) qui préfèrent laisser un peu de "mou" dans la corde...., mais alors une simple question : POURQUOI une rubrique "Litiges Travaux" dans pratiquement chaque forum ?
Bon, j'arrête là ma contribution.... d'autres personnes, plus averties, sauront donner toutes les ficèles pour vous rassurer...
Excusez-moi pour tout le désagrément !
Bien à vous.
Kristus
30 septembre 2014 à 14:12
Réponse 7 précautions devis
Invité
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Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Invité
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On est jamais assez parano.
30 septembre 2014 à 15:36
Réponse 8 précautions devis
Conseils précautions à prendre avant de signer des devis
Merci de votre réponse !!
Je viens de recevoir mon premier devis, c'est cher !!
Je viens de recevoir mon premier devis, c'est cher !!
02 octobre 2014 à 18:55