Travaux sur un mur de soutènement
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Question travaux entrepreneur : Travaux sur un mur de soutènement
Bonjour,
Je vous expose mon problème, même si je pense avoir déjà la réponse.
J'ai fait réaliser un devis pour refaire un mur de soutènement. Ce mur est assez long et donc pour voir les différents coûts, j'ai demandé plusieurs lignes dans le devis.
Nous optons pour la solution n°2 qui consistent à refaire 12m sur les 30m existant, soit environ 4500 € TTC.
En barrant bien les lignes dont je ne voulais pas, et en inscrivant "bon pour accord pour la somme de 4500€ TTC".
Les travaux débutent et au bout d'une journée, les maçons avaient écroulé pratiquement la totalité du mur. Trop tard donc pour réagir auprès du gérant. Le weekend passe et cette personne se pointe en me disant qu'elle avait fait une erreur, et que nous allions trouver un arrangement. Je n'ai rien signé de plus que le devis initial.
Entre temps, un huissier me contacte pour m'informer qu'il allait réaliser une "saisie attribution" sur la somme que je dois à cet entrepreneur
! Cet huissier m'a conseillé de ne rien dire à ce cher entrepreneur, tant que les travaux ne sont pas terminés (il doit resté deux jours de boulot).
Je n'avais pas le choix légalement parlant, là je me dis "ça sent mauvais". Cela date d'hier tout ça !
Après le passage de l'huissier, voilà l'entrepreneur qui passe me voir pour me dire que pour lui on faisait la solution 1 soit 20m de mur et donc que le tarif n'est plus du tout le même (environ 8000 € TTC).
A priori j'ai la loi de mon côté, question :
Que faire ? Faire le mort jusqu'à la fin des travaux ? Être honnête avec l’entrepreneur (même s'il ne l'a pas été avec moi) en le prévenant de la procédure en cours ?
Merci de vos commentaires sur ce drôle de chantier !
C'est mon premier et dernier chantier je pense.
Je vous expose mon problème, même si je pense avoir déjà la réponse.
J'ai fait réaliser un devis pour refaire un mur de soutènement. Ce mur est assez long et donc pour voir les différents coûts, j'ai demandé plusieurs lignes dans le devis.
Nous optons pour la solution n°2 qui consistent à refaire 12m sur les 30m existant, soit environ 4500 € TTC.
En barrant bien les lignes dont je ne voulais pas, et en inscrivant "bon pour accord pour la somme de 4500€ TTC".
Les travaux débutent et au bout d'une journée, les maçons avaient écroulé pratiquement la totalité du mur. Trop tard donc pour réagir auprès du gérant. Le weekend passe et cette personne se pointe en me disant qu'elle avait fait une erreur, et que nous allions trouver un arrangement. Je n'ai rien signé de plus que le devis initial.
Entre temps, un huissier me contacte pour m'informer qu'il allait réaliser une "saisie attribution" sur la somme que je dois à cet entrepreneur
! Cet huissier m'a conseillé de ne rien dire à ce cher entrepreneur, tant que les travaux ne sont pas terminés (il doit resté deux jours de boulot).Je n'avais pas le choix légalement parlant, là je me dis "ça sent mauvais". Cela date d'hier tout ça !
Après le passage de l'huissier, voilà l'entrepreneur qui passe me voir pour me dire que pour lui on faisait la solution 1 soit 20m de mur et donc que le tarif n'est plus du tout le même (environ 8000 € TTC).
A priori j'ai la loi de mon côté, question :
Que faire ? Faire le mort jusqu'à la fin des travaux ? Être honnête avec l’entrepreneur (même s'il ne l'a pas été avec moi) en le prévenant de la procédure en cours ?
Merci de vos commentaires sur ce drôle de chantier !
C'est mon premier et dernier chantier je pense.
25 février 2014 à 16:22
Litiges travaux réponse 1
Invité
Travaux sur un mur de soutènement
Invité
Bonsoir,
Vous avez demandé 12 m de mur pour 4500€. Quant au reste, libre au maçon d'en faire plus pour le même prix.
Qui a demandé l'huissier ? C'est bien vous ? Ne payez rien de plus ! Cordialement.
Vous avez demandé 12 m de mur pour 4500€. Quant au reste, libre au maçon d'en faire plus pour le même prix.
Qui a demandé l'huissier ? C'est bien vous ? Ne payez rien de plus ! Cordialement.
26 février 2014 à 19:22
Litiges travaux réponse 2
Travaux sur un mur de soutènement
Bonjour.
Voir ici les détails de la saisie attribution : Wikipedia Saisie attribution en droit français
L'attitude de l'entrepreneur est conflictuelle (c'est peut-être sa façon de travailler s'il est par nature malhonnête), il a beau jeu de vous dire "que nous" allions trouver un arrangement."
Mais finalement, il refait le mur en entier sur 30 m ou seulement sur 12 m ou 20 m ? A votre avis, le travail vous semble-t-il bien fait ? Le devis précise-t-il les conditions de règlement ? Acompte, paiement intermédiaire, règlement final avec retenue de garantie après réception des travaux (à ce sujet parcourez ce forum, MJD les recommande à chaque fois).
Il ne faudrait pas qu'il encaisse 4 000 € et qu'il vienne démolir la longueur construite en trop.
Votre assurance habitation peut peut-être vous proposer une assistance juridique.
Quoi qu'il en soit, il n'est pas certain qu'il ne vous faille pas engager une procédure. Mais si les 20 ou 30 m sont bien réalisés, une entente à l'amiable à vos conditions pourrait être envisagée (vous avez quand même subit un préjudice financier pour une dépense que vous ne pouvez pas forcément effectuer).
La procédure dont vous parlez en fin de post est-elle de votre fait, et qu'elle en est la forme ?
L'huissier roule pour qui dans cette affaire ? Il est mandaté par l'entrepreneur et joue contre lui ; un agent double ?
Vous ferez sans doute d'autres chantiers, mais ce peut être une aventure si le contrat n'est pas hyper balisé.
Si Maçon 37 passe par ici vous aurez de bons conseils.
Citation :Ca sent l'arnaque.
...en me disant qu'elle avait fait une erreur,
Voir ici les détails de la saisie attribution : Wikipedia Saisie attribution en droit français
L'attitude de l'entrepreneur est conflictuelle (c'est peut-être sa façon de travailler s'il est par nature malhonnête), il a beau jeu de vous dire "que nous" allions trouver un arrangement."
Mais finalement, il refait le mur en entier sur 30 m ou seulement sur 12 m ou 20 m ? A votre avis, le travail vous semble-t-il bien fait ? Le devis précise-t-il les conditions de règlement ? Acompte, paiement intermédiaire, règlement final avec retenue de garantie après réception des travaux (à ce sujet parcourez ce forum, MJD les recommande à chaque fois).
Il ne faudrait pas qu'il encaisse 4 000 € et qu'il vienne démolir la longueur construite en trop.
Votre assurance habitation peut peut-être vous proposer une assistance juridique.
Quoi qu'il en soit, il n'est pas certain qu'il ne vous faille pas engager une procédure. Mais si les 20 ou 30 m sont bien réalisés, une entente à l'amiable à vos conditions pourrait être envisagée (vous avez quand même subit un préjudice financier pour une dépense que vous ne pouvez pas forcément effectuer).
La procédure dont vous parlez en fin de post est-elle de votre fait, et qu'elle en est la forme ?
L'huissier roule pour qui dans cette affaire ? Il est mandaté par l'entrepreneur et joue contre lui ; un agent double ?
Vous ferez sans doute d'autres chantiers, mais ce peut être une aventure si le contrat n'est pas hyper balisé.
Si Maçon 37 passe par ici vous aurez de bons conseils.
26 février 2014 à 19:34
Litiges travaux réponse 3
Travaux sur un mur de soutènement
Non l’huissier a été mandaté par un tiers, en l’occurrence une ancienne collaboratrice (sa femme ! oui c'est Dallas).
Moi je n'ai rien demandé, je n'avais aucun intérêt à le faire.
Il a refait les 30 mètres sans mon accord. Le devis précise paiement comptant, donc je paierais à la fin des travaux.
En réponse plus précise à GL, le travail est très bien fait, cependant je ne comptais pas faire tout le mur. Et donc je ne vois pas pourquoi un arrangement comme il me le propose serait à trouver ?
Renseignement pris auprès de l'UFC, je ne paierais pas un centime d'euros supplémentaire.
De toute manière la saisie fait qu'il ne touchera rien vu la procédure en cours. Pensez-vous vraiment à une arnaque ? L'huissier a vraiment une étude en tout cas, et le PV a l'air tout à fait officiel.
Merci pour vos réponses, mais j'avoue que cette situation est assez pénible pour nous.
En prenant les choses du bon côté et si tout se passe comme il le faut j'aurai un mur de 30 m pour le prix de 11m.
Je suis plus embêté vis à vis des maçons de cette boite.
Bref.
Merci pour vos conseils.
Moi je n'ai rien demandé, je n'avais aucun intérêt à le faire.
Il a refait les 30 mètres sans mon accord. Le devis précise paiement comptant, donc je paierais à la fin des travaux.
En réponse plus précise à GL, le travail est très bien fait, cependant je ne comptais pas faire tout le mur. Et donc je ne vois pas pourquoi un arrangement comme il me le propose serait à trouver ?
Renseignement pris auprès de l'UFC, je ne paierais pas un centime d'euros supplémentaire.
De toute manière la saisie fait qu'il ne touchera rien vu la procédure en cours. Pensez-vous vraiment à une arnaque ? L'huissier a vraiment une étude en tout cas, et le PV a l'air tout à fait officiel.
Merci pour vos réponses, mais j'avoue que cette situation est assez pénible pour nous.
En prenant les choses du bon côté et si tout se passe comme il le faut j'aurai un mur de 30 m pour le prix de 11m.
Je suis plus embêté vis à vis des maçons de cette boite.
Bref.
Merci pour vos conseils.
26 février 2014 à 20:17
Litiges travaux réponse 4
Travaux sur un mur de soutènement
Bien reçu. Il ne faudrait pas que les maçons, donc les employés, soient tenus pour responsables s'ils ont démoli les 30 m sans se fier au contrat initial. Le chef de chantier, donc peut-être le chef d'entreprise, a failli ; dans ce cas c'est à lui de prendre en charge le manque éventuel de directives au début du chantier. Mais cela n'est qu'une impression derrière l'écran.
Néanmoins, on ne comprend pas le rôle de l'huissier, ou plutôt celui de son (sa ?) mandataire.
Mais la procédure dont vous parlez a bien été faite par vous même ? Dans ce cas comment est-elle établie et vis à vis de qui ? Est-elle antérieure à la venue de l'huissier.
Il semble que vous soyez complètement dans le conflit, et vu votre procédure supposée et celle du camp d'en face, on ne voit pas bien comment la situation va évoluer.
Mais un peu de bonne fois réciproque pourrait aplanir les angles. Et si le mur, bien fait, vous convient, pourquoi ne pas remettre 3 500 € dans le pot pour solder l'affaire. Vous serez gagnant quand même et les maçons ne pâtiront pas de la situation pour ce qui concerne leur emploi ou leur salaire.
Attendons d'autres avis.
Néanmoins, on ne comprend pas le rôle de l'huissier, ou plutôt celui de son (sa ?) mandataire.
Mais la procédure dont vous parlez a bien été faite par vous même ? Dans ce cas comment est-elle établie et vis à vis de qui ? Est-elle antérieure à la venue de l'huissier.
Il semble que vous soyez complètement dans le conflit, et vu votre procédure supposée et celle du camp d'en face, on ne voit pas bien comment la situation va évoluer.
Mais un peu de bonne fois réciproque pourrait aplanir les angles. Et si le mur, bien fait, vous convient, pourquoi ne pas remettre 3 500 € dans le pot pour solder l'affaire. Vous serez gagnant quand même et les maçons ne pâtiront pas de la situation pour ce qui concerne leur emploi ou leur salaire.
Attendons d'autres avis.
26 février 2014 à 21:25
Litiges travaux réponse 5
Travaux sur un mur de soutènement
Ah non, la procédure a été déclenchée par son ancienne femme et collaboratrice (à qui il doit 18000€ vu sur le PV de l'huissier). Elle a indiqué mon adresse à l'huissier en voyant que c'était l'entreprise xxx qui faisait les travaux.
Il m'a expliqué la procédure au téléphone et de vive voix lors de son passage chez moi. Je n'avais pas le choix, soit je signais soit je pouvais avoir des ennuis...
Tout travail mérite salaire comme on dit, mais je ne suis pas d'accord sur la façon de faire, j'ai signé à 4500€, heureusement que je n'ai pas 100m de mur, dans ce cas il me réclamerait 45000 € !!
J'attends des nouvelles de l'entrepreneur, le chantier est pratiquement terminé, ne reste qu'à remblayer le terrain.
Il est vrai que la situation est assez complexe. Enfin je n'ai rien à me reprocher finalement, c'est ce que je me dis.
Il m'a expliqué la procédure au téléphone et de vive voix lors de son passage chez moi. Je n'avais pas le choix, soit je signais soit je pouvais avoir des ennuis...
Tout travail mérite salaire comme on dit, mais je ne suis pas d'accord sur la façon de faire, j'ai signé à 4500€, heureusement que je n'ai pas 100m de mur, dans ce cas il me réclamerait 45000 € !!
J'attends des nouvelles de l'entrepreneur, le chantier est pratiquement terminé, ne reste qu'à remblayer le terrain.
Il est vrai que la situation est assez complexe. Enfin je n'ai rien à me reprocher finalement, c'est ce que je me dis.
27 février 2014 à 16:23
Litiges travaux réponse 6
Travaux sur un mur de soutènement
Bien reçu. C'est Dallas comme vous dites. Il semble y avoir quelques confusions ou conflits d'intérêts.
B aurait une dette personnelle envers A (dixit A) ; C signe un contrat commercial avec B ; et A attaque directement C qui n'a rien à voir avec A. Mais A travaille (mais pas que) avec B. Bigre !
Si c'est bien ainsi, on ne voit pas comment l'huissier peut marcher dans cette combine où la dette personnelle est mentionnée dans un document. Mais on peut comprendre que vous avez signé un document de l'huissier.
Si ça sent trop le roussi, il faudra peut-être déposer plainte, ou bien faire intervenir le Défenseur des Droits. Effectivement, logiquement vous êtes extérieur au conflit ; ne reste que le montant des travaux à traiter avec B.
Quand vous aurez du nouveau revenez nous dire ce qu'il en est sur le forum.
Mais il serait peut-être prudent de vous faire assister juridiquement et de ne pas attendre, ne serait-ce que par un notaire ou un avocat. Pour quelques dizaines d'euros de consultation vous saurez la voie à suivre.
Cordialement.
B aurait une dette personnelle envers A (dixit A) ; C signe un contrat commercial avec B ; et A attaque directement C qui n'a rien à voir avec A. Mais A travaille (mais pas que) avec B. Bigre !
Si c'est bien ainsi, on ne voit pas comment l'huissier peut marcher dans cette combine où la dette personnelle est mentionnée dans un document. Mais on peut comprendre que vous avez signé un document de l'huissier.
Si ça sent trop le roussi, il faudra peut-être déposer plainte, ou bien faire intervenir le Défenseur des Droits. Effectivement, logiquement vous êtes extérieur au conflit ; ne reste que le montant des travaux à traiter avec B.
Quand vous aurez du nouveau revenez nous dire ce qu'il en est sur le forum.
Mais il serait peut-être prudent de vous faire assister juridiquement et de ne pas attendre, ne serait-ce que par un notaire ou un avocat. Pour quelques dizaines d'euros de consultation vous saurez la voie à suivre.
Cordialement.
27 février 2014 à 20:33
Litiges travaux réponse 7
Travaux sur un mur de soutènement
Bonjour.
Oui le schéma est celui là, je préciserai que A ne m'attaque pas réellement.
Le dépôt de plainte est envisagé, si le montant excède ce pour quoi j'ai signé. Après avoir discuté avec pas mal de gens sur ce sujet, cela m'étonnerait que B entame une quelconque procédure envers moi étant donné les casseroles qu'il a au derrière. Mais ce n'est qu'une hypothèse.
Merci.
Oui le schéma est celui là, je préciserai que A ne m'attaque pas réellement.
Le dépôt de plainte est envisagé, si le montant excède ce pour quoi j'ai signé. Après avoir discuté avec pas mal de gens sur ce sujet, cela m'étonnerait que B entame une quelconque procédure envers moi étant donné les casseroles qu'il a au derrière. Mais ce n'est qu'une hypothèse.
Merci.
28 février 2014 à 08:23
Litiges travaux réponse 8
Travaux sur un mur de soutènement
Et j'ai oublié un 0 dans la somme qu'il doit, c'est 180.000€ (!) pour l'anecdote !
Moi qui voulait faire bosser l'entreprise locale, j'ai été inspiré...
Moi qui voulait faire bosser l'entreprise locale, j'ai été inspiré...
28 février 2014 à 08:26
Litiges travaux réponse 9
Bonne chance quand même.
Travaux sur un mur de soutènement
Citation :Eh oui, mais quand on a bon cœur, on ne se refait pas. Pu... 180 000 € ! On peut souhaiter à B qu'il réussisse à sauver son entreprise malgré la situation compliquée.
Moi qui voulait faire bosser l'entreprise locale, j'ai été inspiré...
Bonne chance quand même.
28 février 2014 à 15:00
Litiges travaux réponse 10
Travaux sur un mur de soutènement
Bonjour.
D'après ce que j'ai pu comprendre, il est gérant dans d'autres boites, donc je ne m'en fais pas pour lui.
Plutôt pour les salariés.
Merci.
D'après ce que j'ai pu comprendre, il est gérant dans d'autres boites, donc je ne m'en fais pas pour lui.
Plutôt pour les salariés.
Merci.
28 février 2014 à 15:27
