Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
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Question Problème Litiges Travaux : Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Bonjour à tous,
J'ai acheté une vieille maison dans laquelle l'installation électrique complète n'était plus aux normes.
Après avoir fait faire plusieurs devis, j'ai opté pour un nouvel auto entrepreneur, qui était le moins cher de tous et n'habite pas loin. Son devis est rédigé de la sorte : remise aux normes de l'installation électrique, selon NF C 15-100, sans plus de détail, suivi du montant total des fournitures, puis de la main d’œuvre.
Or, il s'avère qu'il s'est littéralement planté dans son devis, tant au niveau matériel que main d’œuvre, et du coup il a limité au minimum les PC et autres fournitures...
Il refuse de mettre une prise ordinateur dans notre chambre, ne veut pas installer de prises antenne, alors que les fils d'antenne étaient déjà là (volants) quand nous avons acheté, etc.
Quand je lui fais la remarque, il me dit qu'il doit mettre aux normes que l'existant.
Or, quand je regarde la norme NF C 15-100, je vois qu'elle s'applique à l'ancien comme au neuf.
Quelqu'un peut-il m'aider svp ?
Merci d'avance.
J'ai acheté une vieille maison dans laquelle l'installation électrique complète n'était plus aux normes.
Après avoir fait faire plusieurs devis, j'ai opté pour un nouvel auto entrepreneur, qui était le moins cher de tous et n'habite pas loin. Son devis est rédigé de la sorte : remise aux normes de l'installation électrique, selon NF C 15-100, sans plus de détail, suivi du montant total des fournitures, puis de la main d’œuvre.
Or, il s'avère qu'il s'est littéralement planté dans son devis, tant au niveau matériel que main d’œuvre, et du coup il a limité au minimum les PC et autres fournitures...
Il refuse de mettre une prise ordinateur dans notre chambre, ne veut pas installer de prises antenne, alors que les fils d'antenne étaient déjà là (volants) quand nous avons acheté, etc.
Quand je lui fais la remarque, il me dit qu'il doit mettre aux normes que l'existant.
Or, quand je regarde la norme NF C 15-100, je vois qu'elle s'applique à l'ancien comme au neuf.
Quelqu'un peut-il m'aider svp ?
Merci d'avance.
28 mars 2016 à 00:00
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Bonjour.
En l'absence de réponse précise sur le problème technique de votre question, il serait je pense, souhaitable de la reposer sur le Forum Électricité.
Cordialement.
En l'absence de réponse précise sur le problème technique de votre question, il serait je pense, souhaitable de la reposer sur le Forum Électricité.
Cordialement.
28 mars 2016 à 09:25
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Bonjour à tous. Effectivement, cette question aurait plus sa place dans le forum électricité. Néanmoins nous pouvons apporter quelques éléments de réponse.
Le devis descriptif est trop succinct pour que vous ayez beaucoup de recours.
L'application stricte de la NFC15-100 ne concerne que les travaux neufs et la rénovation complète. Si un électricien crée une nouvelle ligne, donc en faisant du neuf, la norme doit être appliquée.
Il peut faire une mise en sécurité de l'existant, mais ce n'est pas ce que l'on appelle une mise aux normes.
L'auto-entrepreneur a présenté un devis minimum sans détails, vous l'avez choisi, avez certainement signé le devis avec "bon pour accord" ; dans ce cas il faudra faire avec.
L'autre solution est d'être compréhensif et de trouver une solution amiable où le devis peut être repris point par point, alors que des additifs peuvent être chiffrés et faire l'objet d'avenants.
Son erreur initiale ne doit pas le conduire à mettre la clé sous la porte, d'autant plus qu'il semble ne pas y avoir de devis descriptif précis. De ce côté vous aurez donc du mal à argumenter.
Le moins disant se paye.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Le devis descriptif est trop succinct pour que vous ayez beaucoup de recours.
L'application stricte de la NFC15-100 ne concerne que les travaux neufs et la rénovation complète. Si un électricien crée une nouvelle ligne, donc en faisant du neuf, la norme doit être appliquée.
Il peut faire une mise en sécurité de l'existant, mais ce n'est pas ce que l'on appelle une mise aux normes.
L'auto-entrepreneur a présenté un devis minimum sans détails, vous l'avez choisi, avez certainement signé le devis avec "bon pour accord" ; dans ce cas il faudra faire avec.
L'autre solution est d'être compréhensif et de trouver une solution amiable où le devis peut être repris point par point, alors que des additifs peuvent être chiffrés et faire l'objet d'avenants.
Son erreur initiale ne doit pas le conduire à mettre la clé sous la porte, d'autant plus qu'il semble ne pas y avoir de devis descriptif précis. De ce côté vous aurez donc du mal à argumenter.
Le moins disant se paye.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
28 mars 2016 à 10:22
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Bonjour GL et merci pour votre réponse.
Voici quelques renseignements supplémentaires : nous avions un vieux compteur Edf en triphasé. Erdf est venu changer le compteur pour un monophasé, et donc l'installation a dû être refaite à neuf. Plus aucun ancien câble n'existe. Il n'existait pas de tableau.
S'agit-il dans ce cas, d'une rénovation complète ? Son devis précise bien : remise aux normes de l'installation électrique (il n'est pas précisée "installation électrique EXISTANTE").
Je dois vous dire également que lorsqu'il est venu visiter la maison, il n'a pris aucune note, contrairement aux autres artisans. Cela nous a surpris mais il a répondu qu'il avait une très bonne mémoire...
Lorsqu'il a commencé à refaire le câblage, il a commencé par le salon où il y a la livebox, celle-ci ne fonctionnait plus, mais il nous a dit que ce n'était pas de sa faute.
J'ai fait appel à Orange, un technicien est passé, et la livebox fonctionnait bien, c'était un problème de câblage, le technicien Orange a expliqué à l'électricien que ses câbles passaient trop près, etc. etc. (je n'y connais rien).
L'électricien était vexé que Orange lui fasse cette réflexion devant nous, ça voulait dire qu'il ne connaissait pas son travail ! Idem lorsqu'Erdf est passé pour changer le compteur.
Avec l'installation que l'électricien avait prévue, Erdf devait faire un déplacement de compteur, pour un montant de 800 euros ! ce dont on n'avait jamais parlé !
Et ce qui n'était pas du tout prévu dans notre budget. Nous l'avons dit à Erdf, qui nous a donc changé le compteur, tout simplement.
Du coup, l'électricien a dû changer ses plans, en râlant bien sûr... Je peux vous en dire bien d'autres si vous le souhaitez...
Et je pense sérieusement que cette personne n'est pas du tout qualifiée pour faire ce travail.
De plus, je lui ai demandé, avant de faire les travaux, s'il avait une assurance professionnelle, il m'a répondu qu'il n'en n'avait pas mais qu'il en aurait une lorsqu'il démarrerait le chantier. N'ayant plus de nouvelles alors que le chantier est démarré depuis un mois, je lui ai réclamé.
En fait, il n'est pas du tout assuré !!!! Il m'a produit un document d'un agent de courtage avec des propositions, mais rien n'est fait !
Au vu de ses éléments, que pensez-vous de cette personne ?
Cordialement.
Voici quelques renseignements supplémentaires : nous avions un vieux compteur Edf en triphasé. Erdf est venu changer le compteur pour un monophasé, et donc l'installation a dû être refaite à neuf. Plus aucun ancien câble n'existe. Il n'existait pas de tableau.
S'agit-il dans ce cas, d'une rénovation complète ? Son devis précise bien : remise aux normes de l'installation électrique (il n'est pas précisée "installation électrique EXISTANTE").
Je dois vous dire également que lorsqu'il est venu visiter la maison, il n'a pris aucune note, contrairement aux autres artisans. Cela nous a surpris mais il a répondu qu'il avait une très bonne mémoire...
Lorsqu'il a commencé à refaire le câblage, il a commencé par le salon où il y a la livebox, celle-ci ne fonctionnait plus, mais il nous a dit que ce n'était pas de sa faute.
J'ai fait appel à Orange, un technicien est passé, et la livebox fonctionnait bien, c'était un problème de câblage, le technicien Orange a expliqué à l'électricien que ses câbles passaient trop près, etc. etc. (je n'y connais rien).
L'électricien était vexé que Orange lui fasse cette réflexion devant nous, ça voulait dire qu'il ne connaissait pas son travail ! Idem lorsqu'Erdf est passé pour changer le compteur.
Avec l'installation que l'électricien avait prévue, Erdf devait faire un déplacement de compteur, pour un montant de 800 euros ! ce dont on n'avait jamais parlé !
Et ce qui n'était pas du tout prévu dans notre budget. Nous l'avons dit à Erdf, qui nous a donc changé le compteur, tout simplement.
Du coup, l'électricien a dû changer ses plans, en râlant bien sûr... Je peux vous en dire bien d'autres si vous le souhaitez...
Et je pense sérieusement que cette personne n'est pas du tout qualifiée pour faire ce travail.
De plus, je lui ai demandé, avant de faire les travaux, s'il avait une assurance professionnelle, il m'a répondu qu'il n'en n'avait pas mais qu'il en aurait une lorsqu'il démarrerait le chantier. N'ayant plus de nouvelles alors que le chantier est démarré depuis un mois, je lui ai réclamé.
En fait, il n'est pas du tout assuré !!!! Il m'a produit un document d'un agent de courtage avec des propositions, mais rien n'est fait !
Au vu de ses éléments, que pensez-vous de cette personne ?
Cordialement.
28 mars 2016 à 11:25
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Bien reçu. C'est foireux.
Si l'on fait une étude de texte, remise aux normes de l'installation ne signifie pas création de nouvelles lignes ou pose de nouveaux socles. On peut comprendre qu'il rechigne. Mais s'il doit créer un tableau de répartition, c'est du neuf obligatoire auquel il est assujetti par la norme pour assurer la protection des biens et des personnes.
"La bonne mémoire" ? Que dire sinon qu'il est de règle d'effectuer un calepinage afin d'établir un devis.
Sauf erreur on peut penser que cet auto-entrepreneur n'est pas un professionnel expérimenté. Pour enfoncer le clou vous pourriez lui demander quelle a été sa formation (s'il en a une), et quelles sont ses expériences professionnelles.
Pour la Live box, on peut ne pas partager l'avis du technicien ERDF, quand on connait l'environnement dans lequel les câbles téléphones passent.
Il doit être déclaré à la Chambre des métiers ou organisme équivalent et doit pouvoir présenter un numéro Siren.
Les déclarations et obligations d'inscription de la micro-entreprise sont disponibles sur le net :
service-public.fr Un auto-entrepreneur doit-il être obligatoirement assuré ?
Le document précité décrit quelles sont les assurances à souscrire.
Soit vous essayez de vous en débarrasser, soit vous faites effectuer un devis descriptif minutieux.
De toute façon, il faut que vous sortiez de cette "galère".
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Si l'on fait une étude de texte, remise aux normes de l'installation ne signifie pas création de nouvelles lignes ou pose de nouveaux socles. On peut comprendre qu'il rechigne. Mais s'il doit créer un tableau de répartition, c'est du neuf obligatoire auquel il est assujetti par la norme pour assurer la protection des biens et des personnes.
"La bonne mémoire" ? Que dire sinon qu'il est de règle d'effectuer un calepinage afin d'établir un devis.
Sauf erreur on peut penser que cet auto-entrepreneur n'est pas un professionnel expérimenté. Pour enfoncer le clou vous pourriez lui demander quelle a été sa formation (s'il en a une), et quelles sont ses expériences professionnelles.
Pour la Live box, on peut ne pas partager l'avis du technicien ERDF, quand on connait l'environnement dans lequel les câbles téléphones passent.
Il doit être déclaré à la Chambre des métiers ou organisme équivalent et doit pouvoir présenter un numéro Siren.
Les déclarations et obligations d'inscription de la micro-entreprise sont disponibles sur le net :
service-public.fr Un auto-entrepreneur doit-il être obligatoirement assuré ?
Le document précité décrit quelles sont les assurances à souscrire.
Citation :La même chose que vous.
que pensez-vous de cette personne ?
Soit vous essayez de vous en débarrasser, soit vous faites effectuer un devis descriptif minutieux.
De toute façon, il faut que vous sortiez de cette "galère".
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
28 mars 2016 à 20:12
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Merci GL,
Concernant ses diplômes, je lui ai demandé. Il m'a présenté une attestation d'électro technicien, qui date déjà, car il a 37 ans.
Il m'a dit ne plus retrouver son diplôme !
J'ai vérifié au niveau du registre des métiers, il est bien inscrit et il a un Siren.
Au niveau de ses expériences, d'après tout ce qu'il a fait, il a dû commencer à travailler dès sa naissance !
Concernant ses diplômes, je lui ai demandé. Il m'a présenté une attestation d'électro technicien, qui date déjà, car il a 37 ans.
Il m'a dit ne plus retrouver son diplôme !
J'ai vérifié au niveau du registre des métiers, il est bien inscrit et il a un Siren.
Au niveau de ses expériences, d'après tout ce qu'il a fait, il a dû commencer à travailler dès sa naissance !
28 mars 2016 à 22:25
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Invité
Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Invité
Bonjour,
Hélas pour vous, vous êtes tombé sur un bricoleur...
Il y a une grosse différence entre une "mise en sécurité" et une "mise aux normes" d'une installation électrique.
Voir questions apparentées sur le forum électricité : Forum électricité
@+
Hélas pour vous, vous êtes tombé sur un bricoleur...
Il y a une grosse différence entre une "mise en sécurité" et une "mise aux normes" d'une installation électrique.
Voir questions apparentées sur le forum électricité : Forum électricité
@+
06 avril 2016 à 15:38
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Invité
Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Invité
Merci invité,
Pourriez-vous m'expliquer la différence, svp ?
Entre temps, nous avons mis dehors cet énergumène et avons envoyé un dossier complet à notre assurance "protection juridique" (mails, SMS, photos...).
Nous venons de recevoir leur réponse : la chose est assez grave pour intenter une action en justice...
Pfff, on arrive à la retraite, on vient s'installer dans une belle région... Tout ça pour se retrouver dans cette situation !!!
Pourriez-vous m'expliquer la différence, svp ?
Entre temps, nous avons mis dehors cet énergumène et avons envoyé un dossier complet à notre assurance "protection juridique" (mails, SMS, photos...).
Nous venons de recevoir leur réponse : la chose est assez grave pour intenter une action en justice...
Pfff, on arrive à la retraite, on vient s'installer dans une belle région... Tout ça pour se retrouver dans cette situation !!!
06 avril 2016 à 21:08
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Remise aux normes de l'installation électrique selon NF C 15-100
Bonjour. La mise aux normes stricte concerne les constructions neuves.
Comme dit plus haut, un électricien qui fait un ajout (prise de courant ou nouvelle ligne par exemple) effectue le travail en respectant la norme quel que soit l'âge de l'installation.
Une mise en sécurité concerne l'installation existante à laquelle on rajoute des protections différentielles 30 mA, des liaisons à la terre là où il n'y en n'a pas etc. Le forum électricité explique cela dans tous les sens, il n'y a qu'à utiliser le moteur de recherche.
Certes, vous n'avez pas tiré le bon numéro, mais vous avez signé (normalement). Peut-être était-ce le moins disant.
Mais l'absence de calepinage était un indice ainsi que le devis sans descriptif.
Quoi qu'il en soit, il vous faut retrouver un vrai professionnel ayant pignon sur rue et à la bonne réputation.
Évitez de prendre un spécialiste en tout (maçonnerie, peinture, plomberie, cloisons, espaces verts etc.).
Pour l'action en justice, voir si cela en vaut la peine économiquement.
Une fois tous ces problèmes réglés, vous profiterez de la région et du temps qui passe.
Et vous serez débordé à plein temps.
Cordialement.
Comme dit plus haut, un électricien qui fait un ajout (prise de courant ou nouvelle ligne par exemple) effectue le travail en respectant la norme quel que soit l'âge de l'installation.
Une mise en sécurité concerne l'installation existante à laquelle on rajoute des protections différentielles 30 mA, des liaisons à la terre là où il n'y en n'a pas etc. Le forum électricité explique cela dans tous les sens, il n'y a qu'à utiliser le moteur de recherche.
Certes, vous n'avez pas tiré le bon numéro, mais vous avez signé (normalement). Peut-être était-ce le moins disant.
Mais l'absence de calepinage était un indice ainsi que le devis sans descriptif.
Quoi qu'il en soit, il vous faut retrouver un vrai professionnel ayant pignon sur rue et à la bonne réputation.
Évitez de prendre un spécialiste en tout (maçonnerie, peinture, plomberie, cloisons, espaces verts etc.).
Pour l'action en justice, voir si cela en vaut la peine économiquement.
Une fois tous ces problèmes réglés, vous profiterez de la région et du temps qui passe.
Et vous serez débordé à plein temps.
Cordialement.
07 avril 2016 à 09:43
