Passages encastrés nourrices mal placées
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FAQ Questions litiges travaux : Passages encastrés nourrices mal placées
Invité
Bonjour.
Faisant complètement refaire ma salle de bain ainsi que le cabinet de toilette, le contrat dit :
"Reprise complète de la distribution de plomberie eau chaude et eau froide en tube cuivre de diamètre 16 et 14, passages encastrés sous gaine anti-corrosion, mise en attente aux appareils... "
En réalité les nourrices ne sont pas encastrées dans le mur mais sortent directement du sol et sont cachées par un genre de coffret directement sous les meubles suspendus ; c'est horrible.
Durant les travaux je ne suis pas sur place pour surveiller.
Légalement puis-je remédier à ces nourrices mal placées ?
Merci pour votre aide.
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
RC
Faisant complètement refaire ma salle de bain ainsi que le cabinet de toilette, le contrat dit :
"Reprise complète de la distribution de plomberie eau chaude et eau froide en tube cuivre de diamètre 16 et 14, passages encastrés sous gaine anti-corrosion, mise en attente aux appareils... "
En réalité les nourrices ne sont pas encastrées dans le mur mais sortent directement du sol et sont cachées par un genre de coffret directement sous les meubles suspendus ; c'est horrible.
Durant les travaux je ne suis pas sur place pour surveiller.
Légalement puis-je remédier à ces nourrices mal placées ?
Merci pour votre aide.
Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
RC
27 décembre 2008 à 03:39
Réponse Forum 1
Passages encastrés nourrices mal placées
Bonjour,
A première vue, le contrat n'a pas été respecté, il vous faut donc le notifier rapidement. S'il y avait une raison technique rendant indispensable ce passage en apparent, cela aurait dû faire l'objet d'un avenant.
A première vue, le contrat n'a pas été respecté, il vous faut donc le notifier rapidement. S'il y avait une raison technique rendant indispensable ce passage en apparent, cela aurait dû faire l'objet d'un avenant.
Réponse Forum 2
Invité
Passages encastrés nourrices mal placées
Invité
Merci pour votre réponse, cela m'aide beaucoup. RC
Réponse Bricovidéo :
Bonjour,
Il n'est pas certain que l'encastrement des nourrices soit techniquement souhaitable, notamment pour des raisons d'accessibilité en cas de fuite (cela peut arriver, car il s'agit d'un point "stratégique" de l'installation).
Pour plus de certitude, je me permets de vous suggérer de poser la question dans le thème "plomberie" de ce forum.
Bien cordialement, J-M modérateur du forum litiges travaux.
Réponse Bricovidéo :
Bonjour,
Il n'est pas certain que l'encastrement des nourrices soit techniquement souhaitable, notamment pour des raisons d'accessibilité en cas de fuite (cela peut arriver, car il s'agit d'un point "stratégique" de l'installation).
Pour plus de certitude, je me permets de vous suggérer de poser la question dans le thème "plomberie" de ce forum.
Bien cordialement, J-M modérateur du forum litiges travaux.
Réponse Forum 3
Invité
Passages encastrés nourrices mal placées
Invité
Bonjour, et merci pour votre info.
Par encastrement, je veux dire dans un coffret encastré dans le mur, et avec une porte d'accès en cas de fuite.
D'avoir placé les nourrices, sortant du sol, directement sous des meubles vasque suspendus ressemble à une opportunité de prendre un raccourci et limiter la main d'œuvre.
Si j'avais choisi des meubles vasque directement posés sur le sol, aurait-il été possible de placer les nourrices à cet endroit là ? j'en doute... (à part que ma tuyauterie est en cuivre, et non en PER).
J'avais déjà posé la question sur le forum Plomberie 3562, mais n'ai pas eu beaucoup de réponses.
Vos forums sont très instructifs et je vous remercie pour votre aide.
Par encastrement, je veux dire dans un coffret encastré dans le mur, et avec une porte d'accès en cas de fuite.
D'avoir placé les nourrices, sortant du sol, directement sous des meubles vasque suspendus ressemble à une opportunité de prendre un raccourci et limiter la main d'œuvre.
Si j'avais choisi des meubles vasque directement posés sur le sol, aurait-il été possible de placer les nourrices à cet endroit là ? j'en doute... (à part que ma tuyauterie est en cuivre, et non en PER).
J'avais déjà posé la question sur le forum Plomberie 3562, mais n'ai pas eu beaucoup de réponses.
Vos forums sont très instructifs et je vous remercie pour votre aide.
Réponse Forum 4
Invité
Passages encastrés nourrices mal placées
Invité
Bonjour RC,
La remarque de J-M, que je salue au passage, est pertinente. Il y a peut-être une raison technique à la solution adoptée. Les internautes du forum plomberie vous le diront.
Cependant, comme je vous l'indiquais, dans ce cas, cette modification au devis aurait dû faire l'objet d'un avenant, avec probablement une moins-value à la clé, puisque ça coûte moins cher de passer en apparent. Mais là, même si c'est plus sécuritaire, on vous a mis (gratuitement) devant le fait accompli.
Cordialement. JF
La remarque de J-M, que je salue au passage, est pertinente. Il y a peut-être une raison technique à la solution adoptée. Les internautes du forum plomberie vous le diront.
Cependant, comme je vous l'indiquais, dans ce cas, cette modification au devis aurait dû faire l'objet d'un avenant, avec probablement une moins-value à la clé, puisque ça coûte moins cher de passer en apparent. Mais là, même si c'est plus sécuritaire, on vous a mis (gratuitement) devant le fait accompli.
Cordialement. JF
Réponse Forum 5
Invité
Passages encastrés nourrices mal placées
Invité
Bonjour,
Encore merci pour votre aide. Il est possible qu'il y ait une raison technique, mais mon expérience avec cette entreprise m'en fait douter. Ci-joint, comme exemple, quelque photos pour lesquelles je n'ai aucun doute. J'en ai d'autres, mais j'essaie de rester avec les nourrices. Pourrais-je faire venir un expert afin d'évaluer le travail et de me renseigner sur mes options ? Comment trouver un expert, et quel genre ? J'ignore si je suis autorisé à indiquer dans quelle région de France.
Voir les documents joints ici.
RC
Encore merci pour votre aide. Il est possible qu'il y ait une raison technique, mais mon expérience avec cette entreprise m'en fait douter. Ci-joint, comme exemple, quelque photos pour lesquelles je n'ai aucun doute. J'en ai d'autres, mais j'essaie de rester avec les nourrices. Pourrais-je faire venir un expert afin d'évaluer le travail et de me renseigner sur mes options ? Comment trouver un expert, et quel genre ? J'ignore si je suis autorisé à indiquer dans quelle région de France.
Voir les documents joints ici.
RC
Réponse Forum 6
Invité
Passages encastrés nourrices mal placées
Invité
Bonjour,
Il va sans dire que je partage totalement l'analyse de J. F (que je salue cordialement aussi) dont les conseils - pertinents - se situent au plan réglementaire.
Un descriptif de travaux assorti d'un devis doit s'en tenir stricto sensu à son contenu, et toute modification, qu'elle émane du maître d'ouvrage (vous-même en l'occurrence) ou du maître d'uvre (celui à qui il incombe de mettre en uvre des solutions techniquement et réglementairement acceptables), doit effectivement faire l'objet d'un avenant signé, donc accepté des deux parties.
Au plan technique maintenant, la question se pose de savoir si une nourrice peut aisément prendre place dans un encastrement. Il me semble que la réponse ne peut être donnée d'emblée et doit, pour le moins, s'ancrer sur la réalité des lieux.
En effet, la pose d'une nourrice encastrée nécessite une réservation d'environ 10 cm de profondeur : cela exclut de facto un encastrement dans une cloison de distribution (sauf si son épaisseur est > 10 cm). Concernant un encastrement dans un mur porteur, une saignée sera probablement nécessaire et risquera (peut-être ?) d'en altérer la solidité...
Il n'en reste pas moins que le choix opéré par l'artisan n'est sans doute pas le plus judicieux... A défaut, peut-être aurait-il pu fixer cette nourrice dans un endroit moins visible, à l'intérieur d'un placard par exemple.
Par rapport maintenant à vos dernières questions, vous pouvez bien entendu faire appel à un expert.
Néanmoins, il est toujours souhaitable d'épuiser préalablement toutes les procédures amiables. A défaut, dans ce cas, je crains que vous n'ayez à supporter les frais engagés. Votre assurance inclut-elle la clause "défense-recours" ? Si tel est le cas, ce sera votre assureur qui, après étude du dossier, mandatera un expert et, si des manquements aux "règles de l'art" sont constatés, ce sera lui qui vous proposera d'engager la procédure.
Hélas pour vous, je ne pense pas qu'une erreur liée à l'esthétique soit un manquement grave aux règles de l'art et, partant, soulève l'enthousiasme des assurances, pas plus que celui des experts ou des tribunaux.
Bien cordialement,
JM, modérateur du forum litiges travaux.
Il va sans dire que je partage totalement l'analyse de J. F (que je salue cordialement aussi) dont les conseils - pertinents - se situent au plan réglementaire.
Un descriptif de travaux assorti d'un devis doit s'en tenir stricto sensu à son contenu, et toute modification, qu'elle émane du maître d'ouvrage (vous-même en l'occurrence) ou du maître d'uvre (celui à qui il incombe de mettre en uvre des solutions techniquement et réglementairement acceptables), doit effectivement faire l'objet d'un avenant signé, donc accepté des deux parties.
Au plan technique maintenant, la question se pose de savoir si une nourrice peut aisément prendre place dans un encastrement. Il me semble que la réponse ne peut être donnée d'emblée et doit, pour le moins, s'ancrer sur la réalité des lieux.
En effet, la pose d'une nourrice encastrée nécessite une réservation d'environ 10 cm de profondeur : cela exclut de facto un encastrement dans une cloison de distribution (sauf si son épaisseur est > 10 cm). Concernant un encastrement dans un mur porteur, une saignée sera probablement nécessaire et risquera (peut-être ?) d'en altérer la solidité...
Il n'en reste pas moins que le choix opéré par l'artisan n'est sans doute pas le plus judicieux... A défaut, peut-être aurait-il pu fixer cette nourrice dans un endroit moins visible, à l'intérieur d'un placard par exemple.
Par rapport maintenant à vos dernières questions, vous pouvez bien entendu faire appel à un expert.
Néanmoins, il est toujours souhaitable d'épuiser préalablement toutes les procédures amiables. A défaut, dans ce cas, je crains que vous n'ayez à supporter les frais engagés. Votre assurance inclut-elle la clause "défense-recours" ? Si tel est le cas, ce sera votre assureur qui, après étude du dossier, mandatera un expert et, si des manquements aux "règles de l'art" sont constatés, ce sera lui qui vous proposera d'engager la procédure.
Hélas pour vous, je ne pense pas qu'une erreur liée à l'esthétique soit un manquement grave aux règles de l'art et, partant, soulève l'enthousiasme des assurances, pas plus que celui des experts ou des tribunaux.
Bien cordialement,
JM, modérateur du forum litiges travaux.
Réponse Forum 7
Invité
Passages encastrés nourrices mal placées
Invité
Bonjour,
Merci encore pour votre aide. Pour la réponse numéro 5, j'avais essayé de joindre 5 photos mais j'ai fait une petite erreur dans l'envoi. Voici les 5 documents au format pdf :
document 1- document 2 - document 3 - document 4 - document 5
Cela montre que cet artisan fait ce qu'il veut durant mon absence (je vis à New York).
Avant de commencer les travaux, j'avais bien précisé (pas par écrit) que je voulais mettre du parquet massif, flottant sur un genre de sable (comme dans le reste de l'appartement) dans l'entrée.
A voir les photos, goodbye parquet ; encore heureux si je peux mettre des pierres naturelles /ce que je saurai la semaine prochaine.
Pour en rester aux nourrices, je viens de réaliser qu'il a du me faire le même coup dans la cuisine (encastrée sur le contrat et apparentes en réalité, c'est-à-dire cachées derrière les meubles-bas qui ont été avancés de 5 ou 6 cm).
Aussi, sur les Conditions Générales De Vente, je lis : -En cas de litige, le Tribunal de Commerce de... est seul compétent. -(j'ignore quelles limitations cela implique pour moi).
Que les 5 photos passent, ou non, je tiens à vous dire que votre assistance est très appréciée, par beaucoup j'en suis sûr. Pour la suite, je m'en tiendrai à vos remarques.
Cordialement. RC
Merci encore pour votre aide. Pour la réponse numéro 5, j'avais essayé de joindre 5 photos mais j'ai fait une petite erreur dans l'envoi. Voici les 5 documents au format pdf :
document 1- document 2 - document 3 - document 4 - document 5
Cela montre que cet artisan fait ce qu'il veut durant mon absence (je vis à New York).
Avant de commencer les travaux, j'avais bien précisé (pas par écrit) que je voulais mettre du parquet massif, flottant sur un genre de sable (comme dans le reste de l'appartement) dans l'entrée.
A voir les photos, goodbye parquet ; encore heureux si je peux mettre des pierres naturelles /ce que je saurai la semaine prochaine.
Pour en rester aux nourrices, je viens de réaliser qu'il a du me faire le même coup dans la cuisine (encastrée sur le contrat et apparentes en réalité, c'est-à-dire cachées derrière les meubles-bas qui ont été avancés de 5 ou 6 cm).
Aussi, sur les Conditions Générales De Vente, je lis : -En cas de litige, le Tribunal de Commerce de... est seul compétent. -(j'ignore quelles limitations cela implique pour moi).
Que les 5 photos passent, ou non, je tiens à vous dire que votre assistance est très appréciée, par beaucoup j'en suis sûr. Pour la suite, je m'en tiendrai à vos remarques.
Cordialement. RC
04 janvier 2009 à 03:58
Réponse Forum 8
Passages encastrés nourrices mal placées
Bonjour RC,
au point où vous en êtes, je pense qu'il faudrait planifier une réunion de chantier qui sera une "revue de contrat". Vous faire assister éventuellement si vous vous sentez trop "léger". Reprendre point par point tous les éléments du contrat qui a été signé. Pointer ce qui est conforme et non conforme. En face de ce qui est non conforme, définir la suite à donner : un compromis technique acceptable pour vous, une reprise pour mise en conformité par l'artisan et à ses frais, un arrêt du chantier avec indemnisation à définir. Cette dernière solution n'est peut-être pas possible si vous avez déjà trop versé d'argent.
Si ce compromis, dont les points seront établis par écrit et co-signés, n'est pas possible, je crains qu'il ne vous faille faire une mise en demeure par LRAR, en énumérant très précisément les points non conformes à corriger sous tel délai.
Si l'artisan ne s'exécute pas, il vous faudra saisir le tribunal (instance ou grande instance selon le montant) en vous faisant éventuellement épauler par une association de défense des consommateurs.
Bon courage !
Cordialement.
au point où vous en êtes, je pense qu'il faudrait planifier une réunion de chantier qui sera une "revue de contrat". Vous faire assister éventuellement si vous vous sentez trop "léger". Reprendre point par point tous les éléments du contrat qui a été signé. Pointer ce qui est conforme et non conforme. En face de ce qui est non conforme, définir la suite à donner : un compromis technique acceptable pour vous, une reprise pour mise en conformité par l'artisan et à ses frais, un arrêt du chantier avec indemnisation à définir. Cette dernière solution n'est peut-être pas possible si vous avez déjà trop versé d'argent.
Si ce compromis, dont les points seront établis par écrit et co-signés, n'est pas possible, je crains qu'il ne vous faille faire une mise en demeure par LRAR, en énumérant très précisément les points non conformes à corriger sous tel délai.
Si l'artisan ne s'exécute pas, il vous faudra saisir le tribunal (instance ou grande instance selon le montant) en vous faisant éventuellement épauler par une association de défense des consommateurs.
Bon courage !
Cordialement.
